蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 6822|回复: 39
收起左侧

[生产运营] 【吐槽向】关于”大生产“与”小试“

  [复制链接]
药徒
发表于 2013-4-28 16:22:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎您注册蒲公英

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
我想大多数同行都听说过这句话“拿大生产当小试”。

不管理论上这两个词中间应该隔着多少个类似“中试”“工艺验证”“技术转移”之类的词,但是事实上,我们就是没法去杜绝或者避免“拿大生产当小试”这种坑爹事情的发生。

我无意去讨论这现象的对于错,说实在的,做食品的时候这事我也干过,而且我很清楚这种现象广泛的存在食品、印刷、高分子等等各个行业中,不是制药企业的特色。

说到底,我也一直在思考2个问题:

1、大生产当小试无论从那个角度来说都是不可以的,但是为什么屡禁不止,甚至被有可能高层管理默认为潜规则?

2、如果真的要把大生产当小试,最起码应该满足的几个条件是什么……

对于第一个问题,我可以试着给出的答案有很多:

(1)傲慢:相信或者过分相信自己的能力(或者说权力),我以前一直以为这种毛病多发在那些迷信自己经验的老车间主任身上,现在幡然醒悟,只要是个官,有没有经验没关系,老不老没关系,是不是车间主任更没关系,有权就可以……

(2)贪婪:但丁的观点说,贪婪是“过度热衷于寻求金钱上或权力上的优越”。快速出名建功立业的欲望压过了一切……

(3)懒惰:不想付出等量的努力,不想辛苦劳作就能收获,起望抄捷径,赚快钱,觉得天上会掉下来一本武林秘籍自己飞速学会一统江湖千秋万代……(东方姑娘……你还是和霍公子在一起吧……)

(4)……我编不下去了,谁来把凑个七吧……

不过,其实大生产当小试的现象存在已久,而且存在的时间相当的长,有句话说”存在即合理“。我们也只能正视这个”存在“。

那么回到第二个问题,如果我们没法避免,那么,我们怎样把危害减到最低。

必要的风险评估是必不可少的,相应的预后紧急措施和备选预案也是一定要的……

其他呢?一颗坚韧的内心?


欢迎大家一起进来讨论~~~
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2013-4-28 16:31:05 | 显示全部楼层
药品注册或者工艺变更的时候,木有做过中试,但是领导一直以为是正常的。而且这个变更大家已经做得很好了,所以大领导一声令下:XX,你们搞的那个技术很不错,赶紧用于大生产。今年效益就靠这个了。。。。众人面面相觑,有人心笑、有人大惊、有人正在想小三。。。。。不知是谁应了一声:是,No problem。众人循声观望,原来是香主“没头脑”。听着这声回应,众人便一块石头落了定。做好了,大家有赏,做坏了他一个人扛。。。。。门口几个小厮,听罢。心中盘算,奶奶个熊,又是你这老不死抢的话,。你满口胡说,我等只好偷坟掘墓请“马三立”扒马褂了。。。

点评

很好,一个办公室小说开始了……  详情 回复 发表于 2013-4-28 16:45
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2013-4-28 16:34:14 | 显示全部楼层
既然不能改变,那就从了吧

点评

哈哈哈,很瑜伽……  详情 回复 发表于 2013-4-28 16:44
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2013-4-28 16:44:08 | 显示全部楼层
最近流行吐槽体啊……
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2013-4-28 16:44:38 | 显示全部楼层
本人做中试的,更尴尬,介于小试和大生产之间,到底算什么,我也搞不清……
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2013-4-28 16:44:58 | 显示全部楼层
xxcc2050 发表于 2013-4-28 16:34
既然不能改变,那就从了吧

哈哈哈,很瑜伽……
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2013-4-28 16:45:58 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2013-4-28 16:31
药品注册或者工艺变更的时候,木有做过中试,但是领导一直以为是正常的。而且这个变更大家已经做得很好了, ...

很好,一个办公室小说开始了……
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2013-4-28 16:47:29 | 显示全部楼层
确实坑爹  导致天天不愉快
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2013-4-28 16:55:41 | 显示全部楼层
好像是亲身经历。你谈的这个现象当今还是有一定的普遍性的。严谨程度是比较低,基础工作很少有人愿意做,投入不产出换不来经济效益的事领导不愿做。因此一些风险比较小的变动或调整,就把生产当小试进行了,这种现象应该存在于好多企业中。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2013-4-28 16:56:35 | 显示全部楼层
{:soso_e101:}以前公司有个新项目,用到氢气。当时条件简陋。是在中试车间改造来做的,没有SOP,没有工艺规程,没有安全预案。氢气罐子在楼上,隔间就是别的车间的楼梯,通往楼顶那种,目测不是封闭的。
记得有个犀利的员工,喜欢跑到那个隔间抽烟,某日车间主任好奇路过,据知情人士透露,车间主任当场小宇宙爆发,抓着这员工衣领提起来了。简直就是霸气侧漏,牛B的不行。
回复

使用道具 举报

发表于 2013-4-28 16:57:22 | 显示全部楼层
“存在即合理”,真坑爹!做生产,做技术的没有领导权力大。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2013-4-28 17:04:08 | 显示全部楼层
都是钱闹的。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2013-4-28 17:09:14 | 显示全部楼层
确实是比较复杂的,学习了
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2013-4-28 17:41:06 | 显示全部楼层
权大一级压是人  尤其现在很多民营企业 老板充其量算做一个暴发户(谈不上企业家)对许多问题并不清楚 但又喜欢表态 下边一些趋炎附势的又不当众戳穿 导致许多决定都是拍脑袋拍出来的  误人误己

点评

俺公司干活一直都是拍脑袋  发表于 2013-4-29 18:13
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2013-4-28 18:34:15 | 显示全部楼层
很难接轨!!!
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2013-4-28 19:47:09 | 显示全部楼层
这事多了               
回复

使用道具 举报

药师
发表于 2013-4-28 20:45:34 | 显示全部楼层
以下仅为我个人观点,不代表任何别人。
我就不懂为什么要做小试、中试?
我的理解是,为了节约研发成本,杜绝不成功时候的浪费。。
当然了最好是直接按照大批量生产的量来做研发试验,但是成本高昂啊,所以先小试、中试一下吧,有了可行性,在做大试。
我做过小试、中试,我知道和大生产完全不一样,拿溶剂用量来说,根本不成比例,造成放大后的极大浪费,做了几年的大生产,改进工艺时才知道,其实减少三分之二的溶剂,效果反而更好。
也许我说的是谬论,但是我说的是真的。

点评

直接放大也是对的,但是前提是得放大的次数足够多。  发表于 2013-4-29 18:12
回复

使用道具 举报

药师
发表于 2013-4-28 20:49:31 | 显示全部楼层
其实小试、中试、大试,都是试出来的,完全不成正比,只是不同研究阶段的量的需要而已。
人家愿意直接大批量做研发,本无可厚非,但是匆匆上马,不研究透彻,拿着一堆不着边的数据,甚至猜测、编造一通,就开始申报了,这也是很多注册工艺无法真实用于生产只好作假的根源所在。

点评

我太深有体会了,为了效益匆匆上马,碰到合适的参数还OK ,一旦不合适的重新再干。  发表于 2013-4-29 18:11
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2013-4-28 21:27:53 | 显示全部楼层
胡说:无论什么试,达到目的就行,不昧良心就好。
回复

使用道具 举报

发表于 2013-4-28 22:40:05 | 显示全部楼层
直接大生产,问题多多,是要出大事的,真敢干,佩服!

点评

不是直接大生产,是直接用大生产的批量做充分的研发、试验、反复研究、反复试验…… 除了浪费外,其他都是应该的。  详情 回复 发表于 2013-4-29 18:21
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  增值电信业务经营许可证编号:京B2-20243455  互联网药品信息服务资格证书编号:(京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2025-4-23 10:08

Powered by Discuz! X3.4运维单位:苏州豚鼠科技有限公司

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表