【吐槽向】关于”大生产“与”小试“

皇后

这种事情我每年都经历N次,每次我都提心吊胆，一旦干砸了怎么办，一次几百公斤的物料损失算谁的，可是老大们依旧我行我素。本应该由研发部门跟生产质量共同完成的事情，变为了生产部门自己直接放大。干活从来都是凭感觉，用我的话来说这就是没有科研思维，可是这些老大们仗着有足够年头的基层实践经验，他们就敢这么去干，什么统计什么正交什么筛选统统见鬼去，碰到哪个工艺参数合适了，OK了，直接上报国家。
楼上有人说的好，既然是老大们来担责任，我们就从了吧。

石头968

lishuailong 发表于 2013-4-28 22:40
直接大生产，问题多多，是要出大事的，真敢干，佩服！

不是直接大生产，是直接用大生产的批量做充分的研发、试验、反复研究、反复试验……
除了浪费外，其他都是应该的。

石头968

t9t1 发表于 2013-4-29 18:09
这种事情我每年都经历N次,每次我都提心吊胆，一旦干砸了怎么办，一次几百公斤的物料损失算谁的，可是老大们 ...

小试、中试用大批量，就是非常非常浪费，其实对于工艺研发是有好处的……也许我说的是外行话

爱伦菲菲

十万个为什么 发表于 2013-4-28 16:56
以前公司有个新项目，用到氢气。当时条件简陋。是在中试车间改造来做的，没有SOP，没有工艺规 ...

换成是我……估计也是提衣领（前提是我够高，555……），有没有搞错，我还没买人身意外险呢，找个安全点的地方抽烟会死么！

爱伦菲菲

仲夏秋夜云 发表于 2013-4-28 16:45
很好，一个办公室小说开始了……

求大大快填坑~~~

爱伦菲菲

xxcc2050 发表于 2013-4-28 16:34
既然不能改变，那就从了吧

如果从了的后果是出了问题你来抗呢……

爱伦菲菲

仲夏秋夜云 发表于 2013-4-28 16:44
最近流行吐槽体啊……

向夏MM学习！！

爱伦菲菲

石头968 发表于 2013-4-28 20:45
以下仅为我个人观点，不代表任何别人。
我就不懂为什么要做小试、中试？
我的理解是，为了节约研发成本， ...

啊呀，居然能把石头兄炸出来，成就感爆棚！

好吧，石头兄，我个人的观点，小试有小试的作用，中试有中试的作用，验证有验证的作用，其实空口说也没意思，我们来讨论几个案例玩吧~

CASE1，一个老品种做改良，处方里用什么辅料好呢？辅料的配比在多少合适呢？

领导说，做什么小试，生产！这三批加CMS，比例1比例2比例3，这三批一撇加PVP，比例1比例2比例3；这三批两撇加CMC，比例1比例2比例3；这三批三撇用超微粉碎，参数1参数2参数3……石头兄你有没有兴趣猜猜最后合格了多少批

CASE2，一个老工艺优化，想提高提取效率，那么改如何做呢

领导指示：这批提高提取温度，提高XX度;这批一撇降低提取温度，降低到YX度；这批两撇先提高到XX度再降低到YX度；这批三撇先降低到YX度再提高到XX……石头兄你又有没有兴趣猜猜看这里合格了多少批（另外别问我YX和XX是怎么得来的，我也只能佩服这世上的天才……）

啊，补充一下，这两案例均是有稳定处方和工艺的基础上，在生产阶段进行的改动，另外，“大生产当小试”的意思，我个人理解并不是“用大生产的批量来做小试”，而是“小试不充分甚至连小试都没做的情况下就进行注册申报或者进行大生产”……

lishuailong

石头968 发表于 2013-4-29 18:21
不是直接大生产，是直接用大生产的批量做充分的研发、试验、反复研究、反复试验……
除了浪费外，其他都 ...

这样的数据更不能作为参考了，对将来的生产无参考价值！

爱伦菲菲

lishuailong 发表于 2013-4-28 22:40
直接大生产，问题多多，是要出大事的，真敢干，佩服！

我理解这句话的意思就是这一楼的意思，在小试不充分或者干脆就没有小试的情况下直接进行大生产……

石头968

爱伦菲菲 发表于 2013-4-29 20:25
啊呀，居然能把石头兄炸出来，成就感爆棚！

好吧，石头兄，我个人的观点，小试有小试的作用，中试有中 ...

你这等于是三个不同的工艺，在做正交试验啊，如果这些批次所有都合格，你怎么确定最后的工艺？
我觉得试验批次足够的话，每个工艺的数据都比较充分，工艺比较稳定，产品质量有保证，杂质又都符合要求，应该选择成本最低的工艺。

石头968

lishuailong 发表于 2013-4-29 20:25
这样的数据更不能作为参考了，对将来的生产无参考价值！

为什么呢？
我用将来生产的批次直接进行研发、试验，正交筛选，只要工艺足够稳定，产品质量足够好，杂质足够低，我选择一个质量好、工艺路线简单、成本低的工艺，不可以吗？
本来我就是拿大生产的批量做充分的研究，怎么反而对将来的生产没有参考价值了。

石头968

lishuailong 发表于 2013-4-29 20:25
这样的数据更不能作为参考了，对将来的生产无参考价值！

直接用大生产的批量做充分的研发、试验、反复研究、反复试验……反而对将来的大生产没有价值？
那你说小试、中试、放大的目的是什么？

爱伦菲菲

石头968 发表于 2013-4-29 20:34
你这等于是三个不同的工艺，在做正交试验啊，如果这些批次所有都合格，你怎么确定最后的工艺？
我觉得试 ...

所以说，这些正交的工作，是不是应该交给小试呢~~~~

石头968

爱伦菲菲 发表于 2013-4-29 21:03
所以说，这些正交的工作，是不是应该交给小试呢~~~~

愿意大试，岂不更好啊，更贴近真实的生产状况，更能得到真实的工艺。
只要你不怕失败不怕浪费不计成本，认真做了，研究透了，数据充分，没什么不好，甚至说更好。

合肥-生产部

唉！“拿大生产当小试”，说明管理者自信心、技术能力达不到。当然技术在不断创新发展阶段，我想不管在哪家企业这种现象都会存在。既来之，则安之。
除非，你有这个能力。

lishuailong

石头968 发表于 2013-4-29 20:37
为什么呢？
我用将来生产的批次直接进行研发、试验，正交筛选，只要工艺足够稳定，产品质量足够好，杂质 ...

这样做的风险很大，往往造成一定的风险，返工的比例较大，如果产品达不到预期，造成的损失是很大的。

学而不卷

//我这很少小试

godme

还有一点，有绝对的把握

石头968

lishuailong 发表于 2013-4-30 00:22
这样做的风险很大，往往造成一定的风险，返工的比例较大，如果产品达不到预期，造成的损失是很大的。

t9t1说得对，大批量只是成本风险，小中试则是各种工艺风险，前提都是充足的数据保证i