为转基因食品问题 方舟子崔永元微博五轮激战(转载)

无为

为转基因食品问题 方舟子崔永元微博五轮激战(图)　http://news.skykiwi.com/world/dl/kj/2013-09-11/166513.shtml  

方崔大战可堪世纪经典

7日上午，方舟子发起活动鼓励网友品尝转基因玉米，称应当创造条件让国人可以天天吃转基因食品。此举激起了电视节目主持人崔永元的强烈回应，并质问方“懂不懂科学”。随后，两人在腾讯微博上就转基因食品问题进行了一番激烈的“唇枪舌战”。曾经网络打过唐骏、罗永浩、韩寒的方舟子和号称“央视第一名嘴”的崔永元运用强大的大V号召力，在微博阵地上不断过招，没有一方示弱，两方加起来近2000万的粉丝也加入对战，一时在互联网上搅得尘土飞扬。

两人就双方的语言逻辑问题、有无资格科普的问题进行了数轮过招，看得网友直呼“过瘾”，观察者网为您呈现整个方崔对战的过程：

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拥有1325万粉丝听众的崔永元和科普作家方舟子（粉丝432万）的这场争论以这样一条微博开始

第一回合，吃还是不吃

方舟子先发帖号召全民试吃转基因：昨天，在中国工程院院士戴景瑞等专家带领下，20多名网友来到中国农大试验基地采摘转基因玉米，并煮熟品尝。活动发起人方舟子表示，品尝转基因玉米虽无科学研究价值，但有科普价值，应创造条件让国人可以天天吃转基因食品。

此举招到崔永元冷嘲热讽，并专门发起“转基因食品，你吃吗？”的微博活动：@崔永元-实话实说： #转基因食品，你吃吗#你可以选择吃，我可以选择不吃。你可以说你懂“科学”，我有理由有权利质疑你懂的“科学”到底科学不科学。你可以说我白痴，我也可以说你白吃。

第二回合，传谣这顶帽子

@方舟子：不仅做科普要有语言和逻辑，做主持人也要有语言和逻辑。比如才说了“你可以说我白痴”，真被人当成是转基因方面的白痴了，马上又改口说“你怎么知道我不懂”，这又是哪门子的“语言和逻辑”？别人究竟可不可以说你白痴？

@方舟子：你当然可以选择不吃，但是不要传谣阻碍中国农业技术发展。我科普的是各国权威科学机构认可的科学，你根本不懂，有何资格质疑？

@崔永元-实话实说：哪句是“传谣”？你怎么知道我不懂？先补习一下语文和逻辑入门再“科普”好不好？这么两句中国话都看不明白，有何资格科普？

@方舟子：说转基因玉米让老鼠长肿瘤，说金大米有问题，是不是谣言？你上过了几节生物课，让你觉得自己比生物学家都懂什么是转基因？我一个生物化学博士，写了二十多本科普书，还没资格做科普？我做科普的资格还要由一个主持人来认定？

第三回合，奇观！崔永元来科普！

动作1：

@崔永元-实话实说：科普1：李约瑟出生于1900年，37岁上就成了英国皇家学会会员，他在生物化学和胚胎学方面的成名 著作《化学胚胎学》和《生物化学与形态发生》都在40岁前问世。我认为他有“资格”科普，他和小伙伴们出版的七卷巨著（中国的科学与文明）第七卷第一分册就是：语言与逻辑。看看，科普的确需要这基本功。

@方舟子：科普当然需要语言与逻辑，但是你证明这一点的证据居然是李约瑟写过一本叫“语言与逻辑”的书，这样的推理算什么语言与逻辑？李约瑟那本书是科学史著作，和怎么做科普又能扯上什么关系？

动作2：

崔永元第一招就这样被拆解，接下来他又发起第二招，@崔永元-实话实说：科普2：科普大家李约瑟谈中医诊断和调节阴阳失衡、五行关系失常的手段时说：“虽说我们身处现代，对中世纪医生是如何洞穿这两大力量相互作用的秘密始终感到费解，但许多这类调节治疗的确使人体神经和内分泌恢复到均衡状态，对此我们绝无异议。”看来，对中医是否是伪科学当然可以持不同的观点。

@方舟子：对任何问题当然都可以持不同的观点，但不等于任何不同观点都是有价值的。要证明某学科是科学，不是靠引用某名人的看法，更不是靠玩文字游戏来与现代医学的发现牵强附会，这才叫“语言与逻辑”。何况李约瑟并不认为中医是科学，所以才有“李约瑟问题（为什么科学没有在中国古代产生）”。

动作3：

@崔永元-实话实说：科普3：有趣的是，对科普大家李约瑟的诸多观点的质疑在世界范围内从未停止过，尽管他有那么好的学术背景，但他从不说这些质疑是“传谣”，也不说这些质疑“阻碍”了中国科技的发展，更没有说“有何资格质疑”。所以，“著名”科普大家也分转基因和非转基因两种。

@方舟子：李约瑟最多算是科学史大家，哪来的科普大家？他的研究结果是否成立，与中国科技发展无关。但是转基因技术是现代农业的发展方向，利用自己的影响力，用谣言、谎言来妖魔化转基因技术，当然会阻碍中国科技的发展。要质疑科学、学术问题，当然要有证明自己懂行的资格。不然你列举李约瑟多牛干什么？

@方舟子：不同学科的门槛不一样。比如中国古代科学史的门槛不高，即使不是那个专业的，如果读得懂古文，掌握了史料，也完全可以质疑李约瑟的某个说法（事实上李约瑟的研究的确被发现错误百出，其中有的是因为他误读古文）。但是生物技术就不同了，现代生物学是高度专业化的学科，不是学这个专业出身的人，不可能发现其中的问题。这就是为什么妖魔化转基因技术的人，几乎全都是电视主持人这样的外行，学生物出身的屈指可数，说来说去就是蒋高明、王月丹那么两三个奇葩。

动作4：

@崔永元-实话实说：科普4：我以为力挺“科学”的都是些个大家呢，看看跟帖像到了扫盲班一样。如果你们认为质疑“科学”需要博士学位撑着，那发微博就起码得有记者证了。请注意，发言权包括质疑的权利是宪法赋予的。这个“学位”像个胎记，生下来就有。再给你一个骂我的权利，当你觉得不该骂人的时候，我的科普就成功了。

@方舟子：你有发言的权利，但别人也有批评你在胡说八道的权利。在微博上乱放炮不需要资格，但是要质疑科学问题，就需要资格，不一定非要有博士学位，但至少得让专业人士相信你懂行。不然要专业学习干什么，岂不当上主持人就可以包打天下了。

动作5：

@崔永元-实话实说：科普5：先说＂传谣＂现在又说＂胡说八道＂你和你的水军用词真干燥，这就是那些科学家无法和你争论的真正原因，他们在乎学养，也在乎教养。再说，哪个科学观点是以＂世界权威机构认定＂来当论据的，只有电视购物和小广告才这么忽悠的。

@方舟子：推广转基因的科学家被人骂“汉奸”“卖国贼”都不怕，反对转基因的“科学家”就那么脆弱，还怕被人说“传谣”“胡说八道”？如果传的不是谣言、说的是事实，还怕人说？转基因食品是否安全，不听世界权威机构的，难道听野鸡机构的？小广告那是捏造世界权威机构，你能因此否认真正的权威机构？

目前支持崔而诋毁方的人居多，摘引网友留言如下：

据悉，崔永元今年初开通腾讯微博，命名为“崔永元—实话实说”，目前已经积累粉丝1325万，为腾讯微博上超重量级大V，他关注的人中，不乏茅于轼、余华、闾丘露薇、杨澜、高晓松、蒋方舟、于建嵘等人身影，也经常转发这些人微博，加以评论，近期，他还开展“每日一问”活动，每天关注一件社会事件，但被网友质疑有“传谣”嫌疑。

基因食品已经争论了好多年的时间，而公众对这种新生事物有一种天然的抵抗心理，大多数网友表示，担心转基因食品的安全性。但也有部分网友称，“既然是科普，就要让老百姓懂，这样也能够对公众更好普及转基因知识。”

弱弱的问一句：方舟子是不是吃转基因食品？假吃还是真吃？！

无为

中国再次退运5批逾12万吨进口美国转基因玉米
http://news.xinhuanet.com/tech/2013-12/04/c_118416195.htm

北方的狼

都是在炒作。

无为

北方的狼 发表于 2013-9-11 11:26
都是在炒作。

必有一个在传谣，公安部应该抓人了

北方的狼

无为 发表于 2013-9-11 11:36
必有一个在传谣，公安部应该抓人了

2个都抓起来。

alla110616

既然我们的专家都这样的证明转基因是安全的，那么以后我们出口的食品，药品，保健品都让国家的卫生部的强制要求是转基因的，好像现代科学是欧洲比较发达，他们对转基因研究得比我们深多了，但是他们是完全不吃，你看看我们出口的食品，必须明确表明没有转基因的，方这么厉害就应该到欧洲去，破口大骂，什么欧洲鬼子，老子说了基因食品是安全的，你们必须吃，将他们非转基因的都弄到中国来，转基因的都给他们吃

alla110616

我觉得我们的官员首先应该说法生物科学研究比我们早的欧洲人，让他们必须吃转基因的食品和药品，或者直接跟他们要求，不吃中国转基因的产品就不跟他们交往，看看他们是否会为所动

alla110616

个人觉得应该是有问题的，如果真的一点问题都没有的话，欧洲人为什么都严格进行限制，出口的食品必须声明不是转基因产品，药品则是明确要求不容许有转基因的植物成分，方应该以自己是生物学博士的身份跟他们说，看看有人鸟他吗，我想欧洲的生物学博士比方厉害的有的是吧，相应的院士应该也比中国的有些院士牛得多吧，他们都不说服自己的国人去吃转基因食品，应该会有些道理吧

alla110616

转基因的一些技术仅仅是我们认为是相应的基因按照我们需要的模式进行了修饰，产生到了相应的变化，那除了这个我们希望的方面的基因发生了变化外，其他的发生了变化吗？我们不是很清楚，注意 仅仅是当前我们不是很清楚，会不会有影响，我们也不得而知，想想当年的海豹儿事件吧，当时也进行了很多的安全性评估试验，否则药监部门肯定是不可能让他们上市的，发现这个药品有很多的好处，跟当时的其他药品相比较而言，我想应该没有敢否则开发那个药的团队的人都是一些垃圾，而且那些人中肯定有很多优秀的化学家，生物学家，临床专家，动物试验专家 （我想这一点应该没有人敢否认，药物是要进行临床前试验和临床试验的，否则是不能批准上市的），但是后来还是出问题了， 这说明什么呢，科学都是由局限性的，当时认为是最科学的东西，没有危害的东西，但是不代表就真的一点危害都没有，只是我们当时的科学还没有发展到这一块，有些东西还没有进行研究，那谁进行尝试的人就惨了，他们的后代就为此付出了惨重的代价，一生缺胳膊少腿。

我想基因产品也是一样，我们对植物的基因进行了修饰，导入了目的基因，谁能保证我们的基因就仅仅是按照我们预先设定的除了我们的目标功能实现了，其他都没有进行变化？谁有这方面的研究吗，导入的目标基因除了实现我们希望的功能比如抗虫，不会产生其他的任何功能，我想我们当前的技术还达不到吧？ 导入的目的基因一直都是很稳定的（相应的稳定条件有吗），想想人体地球上最为高等的动物，进化了数万年，仍旧会有基因发生变异产生癌细胞，更何况我们没有进行过多注意导入到植物体中的外源性基因呢，谁又能够保证基因在第一代能够保持稳定在第二代同样能够保持稳定，或者跟他们因素的作用导致变异从而引发最为重要的变异？ 我想这些现在没有人进行了更为深刻的研究，尤其是我们中国，否则现在世界上最为著名的生物公司就不会都是外国公司了，我们有的一些生物学家充其量也就是懂一点生物学，方舟子这类人就可能连基本的生物学都不懂了，真正厉害的生物学家根本就不用自己来吹嘘，行业内都会知道的，他真这么厉害生物学医学奖就应该是颁发给他。
对待该项技术，我们也应该积极的应对，我们可以搞基因技术，生产出更好的动植物，为我们所用，如改造产油类更高的豆子，压出的油可以燃烧作为生物柴油，但是不能盲目的自认为没有危险就直接供人食用，我们可以等欧洲人都吃了之后我们再来吃，想想欧洲人的态度吧，有人报道长期使用转基因的产品可能致癌，但是发现相应的方法有问题，于是追加几百万欧元进行再研究，看看是不是真是这样，看看我们把，就是利用有些专家来进行宣传，这本来就是不科学严谨的做法，应该学学欧洲，我们也同样增加研发的预算，用转基因的食品研究研究老鼠（一代一代养，不人工处死，养个6代到到8代，看看各方面是否有影响），当一切真的没有问题时那时候再放开也不迟，希望当初的海豹儿事件不要在中国上演，当时的那些科学家在当时的科学家肯定比我们现在的方舟子在其相关的领域有名得多，他们那么多的科学家盯一个项目尚且出了这样的大问题，更何况我们现在的这些科学家呢。
科学就是有科学的规律，他就在那里，不管你尊不遵守，不偏不倚，遵守它，可以带来无穷的财富，违背它，则贻害子孙后代。

zdlxcb

中国那么多科学家花了国家那么多钱，连这个小问题都解决不了，可以看出现在中国科学家水平之烂。现在这个国家让人无语

无为

alla110616 发表于 2013-9-11 12:38
我觉得我们的官员首先应该说法生物科学研究比我们早的欧洲人，让他们必须吃转基因的食品和药品，或者直接跟 ...

哈哈哈，有道理

无为

alla110616 发表于 2013-9-11 12:36
既然我们的专家都这样的证明转基因是安全的，那么以后我们出口的食品，药品，保健品都让国家的卫生部的强制 ...

方舟子===网络俗称方肘子  伪科普学家

无为

zdlxcb 发表于 2013-9-11 13:54
中国那么多科学家花了国家那么多钱，连这个小问题都解决不了，可以看出现在中国科学家水平之烂。现在这 ...

砖家爱财

syhorchid

谢谢分享

罗伊鲱

社会缺乏信任的结果

四夕lps

TMD的自己不吃还指责别人为啥不吃！！！什么居心？