请问下空调自控一般采用西门子还是霍尼韦尔的系统？

icymagma

巴河水生 发表于 2014-6-6 22:48
建议选用siemens的PLC系统，不建议honeywell的DDC系统。
首先两套系统本人都设计过，使用过。
siemens平台 ...

楼控系统，通常不建议使用PLC来做，而是使用DDC：
1.因为楼控需要遵循的规约是ASHRAE，有兴趣你可以读一下ASHRAE Guideline 13-2007 - DDC，里面有很明确的规范定义；
2.楼控协议通常是BACnet和Lonworks，特别是在需要和设备端或末端通讯的时候，这个协议方式就非常重要，DDC遵循这个协议，而PLC的通讯协议就不一样了，在有通讯要求的时候，很麻烦；
3.楼控的要求，要求是单AHU单控制器的方式，便于将来检修维护，也便于风险规避，以前PLC的能力唯一比DDC强的地方就是运算速度，不过楼控并不需要，楼控需要的是稳定，扫描速率并不需要很高，某种程度上来说，低扫描速率还有一定的滤波作用。
4.至于说DDC比PLC稳定性差，这个就太主观啦，我比较过很多系统的MTBF（Mean Time Between Failure），DCS确实会高不少，PLC和DDC其实差不多。楼控上来说，DDC和PLC都不是最多故障点，仪表才是。
5.软件授权这个问题，哈哈，很有意思的思考点，下次我叫几家供应商都自己搞点盗版出来哈，其实我也喜欢盗版授权。

icymagma

石头968 发表于 2014-6-9 22:09
同意
艾默生的DCS，怎么样？我用过还行。

你还用DeltaV啊，不错啊，你们公司不差钱嘛！

全球来说，艾默生的DeltaV是最好的控制系统，没有之一，只是艾默生的工程团队呀，唉，怒其不争啊！郁闷！

abc678

icymagma 发表于 2014-6-10 10:38
你还用DeltaV啊，不错啊，你们公司不差钱嘛！

全球来说，艾默生的DeltaV是最好的控制系统，没有之一， ...

我感觉我们团队还可以啊，哈哈

icymagma

abc678 发表于 2014-6-10 10:53
我感觉我们团队还可以啊，哈哈

艾默生最大的问题是没有专门的制药团队，没有QMS，而且现在制药项目执行的这个架构，真不要说了！
自从艾默生搞出“销售-项目经理-项目工程师”三权分立的架构之后，项目执行力大打折扣！
工程师不错，做化工什么的没问题，特别是大化工，肯定没问题，做制药，呵呵呵呵呵，艾默生也没有把最好的工程师用来做制药，好工程师都在大项目组呢！

石头968

巴河水生 发表于 2014-6-9 23:52
听你说来，BMS也就是数据传送和参数设置。与就地的PLC走的是通讯协议。对风量，风压，温度，湿度，压差的 ...

对不起，我原来说的有错误，HVAC系统不是PLC控制，都是DDC控制，BMS和DDC是双系统设计，可以独立运行。

石头968

icymagma 发表于 2014-6-10 10:20
国内做制药楼控的DDC厂商一共就是四大品牌，华东区的我都很熟，从我来看西门子是性价比和项目实施最好的。 ...

江森给我们做过，HVAC控制不稳定，可能是算法问题，后来处理了一下，还行。

石头968

icymagma 发表于 2014-6-10 10:36
楼控系统，通常不建议使用PLC来做，而是使用DDC：
1.因为楼控需要遵循的规约是ASHRAE，有兴趣你可以读一 ...

有盗版，好用就行，可以扩大市场，其实正版免费送更好。
DDC+BMS，是这样做的。

石头968

abc678 发表于 2014-6-10 10:53
我感觉我们团队还可以啊，哈哈

我也觉得还不错啊

石头968

icymagma 发表于 2014-6-10 11:02
艾默生最大的问题是没有专门的制药团队，没有QMS，而且现在制药项目执行的这个架构，真不要说了！
自从艾 ...

没有细分市场，甲方配合好，也可以做得很好，我们的自控工程师不输于厂商的工程师

icymagma

石头968 发表于 2014-6-10 12:33
没有细分市场，甲方配合好，也可以做得很好，我们的自控工程师不输于厂商的工程师

你们还有自控团队？如果你不是药厂的，而你在深圳那边的话，你是Lonza的？

icymagma

石头968 发表于 2014-6-10 12:32
有盗版，好用就行，可以扩大市场，其实正版免费送更好。
DDC+BMS，是这样做的。

对老外来说，这就是不尊重知识产权啊！
其实我可以自己用汇编来破解软授权的，不过这样太不好了！

巴河水生

icymagma 发表于 2014-6-10 10:36
楼控系统，通常不建议使用PLC来做，而是使用DDC：
1.因为楼控需要遵循的规约是ASHRAE，有兴趣你可以读一 ...

楼宇控制里面除了空调新风机组、送排风机，还有、电梯、变配电、照明，消防，视频，网络，办公自动化等等。楼主问的是空调自控一般采用什么，所以我以我个人的经验来回答的，浅陋之处，望理解。
对Lonworks了解不多，不知道在上位的时候，可否用0PC?
就说风机调频的时候，变频可否直接上上位进行通讯，带MODBUS通讯卡的变频器比比皆是，带Profibus通讯卡的变频器也比比皆是。当你选用Lonworks通讯的时候，是否就只能走电流环，花更多的硬件成本呢（频率反馈要接线占一个AI、控制命令和频率命令要占一个D0一个AO、故障要占一个DI......）？

石头968

icymagma 发表于 2014-6-10 14:04
你们还有自控团队？如果你不是药厂的，而你在深圳那边的话，你是Lonza的？

是药厂的

石头968

icymagma 发表于 2014-6-10 14:11
对老外来说，这就是不尊重知识产权啊！
其实我可以自己用汇编来破解软授权的，不过这样太不好了！

对于大型工程来说，软件也就几千块。
我还收到过免费的光盘呢。

icymagma

巴河水生 发表于 2014-6-10 19:07
楼宇控制里面除了空调新风机组、送排风机，还有、电梯、变配电、照明，消防，视频，网络，办公自动化等等 ...

大家互相讨论，各抒己见，很正常的，我也在论坛里面学习别人的观点和经验呀，我来论坛，本意就是想来做个学生的。

先说一下几个概念：
1.楼宇控制和楼宇管理的概念是不同的，楼宇控制（Building Automation）通常指对三大块：HVAC设备（包括新风机组、混风机组、排风机、FCU、RCU、等）、公用工程及其群控（冷冻机、热水系统、蒸汽系统、空压、真空等）和给排水的控制，楼宇控制的概念小于楼宇管理（Building Management）；除了楼宇控制之外，楼宇管理还会带有你说的弱电系统的监控再加上周界报警、安防、能源管理等，变配电不会在楼宇管理或弱电系统里面做，消防现在更加不会做在楼宇管理里面了，因为消防局的验收问题，通常消防都是独立成系统。
2.OPC是基于微软平台的开放式通讯协议，纯粹就是一个软件功能，不管什么系统用什么方式，把自己的数据传输到微软平台，就可以通过OPC建立通讯，也可以通过OPC网关软件直接读取控制器数据，只要网关软件支持TCP/IP方式下的总线协议就行，做得好的如wonderware或kepware，kepware真便宜呀。
Lonworks是一种通讯协议，你就当做一种不同形态的Profibus好了。所以LonWorks和OPC没啥关系。
3.MCC或变频器与上位的连接，就是两种架构，一种硬接线，一种是总线，这个和LonWorks没啥关系。总线通讯确实方便，但是由于是串行的问题，容易丢失一串设备，我之前一个项目，一条总线上12个变频器，老是会故障，看着一串红叉叉，调试压力无与伦比的大，查了好久最后才发现是强电干扰。
至于硬件成本，其实控制系统这里的成本没多少，出于通讯稳定性的考虑，谨慎的设计公司或甲方，通常会要求使用硬接线完成和变频的通讯，我自己做设计的时候，也喜欢用硬接线。

我举例说LonWorks只是说楼控技术和PLC技术在很多方面有差别，当然，最近的趋势也是DDC慢慢PLC化。以前很多楼控用的仪表，有0-10VDC的，有2-10VDC的，有0-5VDC的，有-5-5VDC的，这些都是PLC和DCS难以兼容的。其他还有好多区别，就不一一说了。

总之，在药厂项目上来说，好的解决方案是DDC做楼控，PLC做EMS；PLC做楼控，设计得好的话，也能做，而且如果1台PLC带多个AHU的话，AHU数量越多，PLC方案反而越便宜，但个人观点PLC并不适合楼控；DCS做楼控，我就不说了，免得被认识我的人说我忘本，哈哈！

powerba123

icymagma 发表于 2014-6-10 14:11
对老外来说，这就是不尊重知识产权啊！
其实我可以自己用汇编来破解软授权的，不过这样太不好了！

哥们  帮忙破解个WINCC V7.4

麻辣非常烫

石头968 发表于 2014-6-9 23:21
送风都是定风量阀，每一个房间回风我么都是VAV阀，便于自动调节压差。
我们每个房间的压差、温湿度（包 ...

老师，请问送风定风量阀用的是哪种？哪个品牌的？我们用的是远程测控阀，很贵，谢谢！

过客12345678917

西门子的PLC用的更多一点，而霍尼韦尔主要是DDC。

过客12345678917

国产PLC、屏幕什么的也不错了，用在空调系统足够，但是自控阀门还是进口的有保证。

骑士12

李总不搞医药行业了，还跑医药论坛里发帖子