请问下空调自控一般采用西门子还是霍尼韦尔的系统？

jecin

这两个哪个更有优势，江苏有好的供应商吗

icymagma

巴河水生 发表于 2014-6-6 22:48
建议选用siemens的PLC系统，不建议honeywell的DDC系统。
首先两套系统本人都设计过，使用过。
siemens平台 ...

楼控系统，通常不建议使用PLC来做，而是使用DDC：
1.因为楼控需要遵循的规约是ASHRAE，有兴趣你可以读一下ASHRAE Guideline 13-2007 - DDC，里面有很明确的规范定义；
2.楼控协议通常是BACnet和Lonworks，特别是在需要和设备端或末端通讯的时候，这个协议方式就非常重要，DDC遵循这个协议，而PLC的通讯协议就不一样了，在有通讯要求的时候，很麻烦；
3.楼控的要求，要求是单AHU单控制器的方式，便于将来检修维护，也便于风险规避，以前PLC的能力唯一比DDC强的地方就是运算速度，不过楼控并不需要，楼控需要的是稳定，扫描速率并不需要很高，某种程度上来说，低扫描速率还有一定的滤波作用。
4.至于说DDC比PLC稳定性差，这个就太主观啦，我比较过很多系统的MTBF（Mean Time Between Failure），DCS确实会高不少，PLC和DDC其实差不多。楼控上来说，DDC和PLC都不是最多故障点，仪表才是。
5.软件授权这个问题，哈哈，很有意思的思考点，下次我叫几家供应商都自己搞点盗版出来哈，其实我也喜欢盗版授权。

幻影

不清楚。@石头968 求鉴定。

石头968

幻影 发表于 2014-5-18 18:08
不清楚。@石头968 求鉴定。

原厂正品都很强大，品质都差不多，只是配置的经济性会有区别，都可以放心使用。
还有一家江森做的也不错，江森的系统不开放是个死穴，也是同行重点关注的对象，系统掌握的人越多后面相关问题的解决方案也会越多；西门子的模块配的很厉害，很多、很全，西门子的产品线也很全，热电、工控领域都很强，主要还是代理商在推；霍尼自动化控制的东西就太多了，可以说是复杂，产品系列也多，覆盖高中低档，尤其是霍尼niagara平台确实很强大，让WEBS在集成方面优势一下变得很明显。
江森下面有个YORK品牌的中央空调产品，暖通理解上应该比霍尼韦尔和西门子强。

Whats

两者差不多。

jecin

我们公司原先采用霍尼韦尔平台，这次西门子平台中标了

石头968

jecin 发表于 2014-5-18 21:43
我们公司原先采用霍尼韦尔平台，这次西门子平台中标了

感觉西门子的工程师多一些

冰城

jecin 发表于 2014-5-18 21:43
我们公司原先采用霍尼韦尔平台，这次西门子平台中标了

品牌效应加德国制造水准，确实好

hy_dai@163.com

学习了，石头老师的解释非常精辟。

巴河水生

建议选用siemens的PLC系统，不建议honeywell的DDC系统。
首先两套系统本人都设计过，使用过。
siemens平台软件开放性能好（盗版授权易得）。编程环境micro win 或者STEP7 对电气设计人员来说上手快，容易学习。工业通讯协议强大profibus，适应性好。对我们用户来说，可维护性，可扩展性高。算工业级的控制器
honeywell的平台软件Care你想找个盗版很难，编程环境对由做单片机转行做设计的人来说比较友好一些。协议支持相比较比siemens少，DDC本身产品的稳定性与PLC相比要差一些。对我们用户来说，维护性，扩展性差。


在楼宇自动化行业里，honeywell最早是做空调室内控温的，后来吞并了一家比较老的传感器公司，后来经过数次并购成为现在海外享有盛名的企业。siemens除了通用的PLC，在楼宇自动化行业里也有相应的产品，好像是顶峰系列的。

个人意见，仅供参考。

markjoke

西门子和霍尼韦尔我们都使用过，不过西门子普遍些

一生一世一双人

石头968 发表于 2014-5-18 18:48
原厂正品都很强大，品质都差不多，只是配置的经济性会有区别，都可以放心使用。
还有一家江森做的也不错 ...

个人感觉，霍尼韦尔的还是比较可靠的，西门子也可以，但是要正品选择合适的型号。

石头968

巴河水生 发表于 2014-6-6 22:48
建议选用siemens的PLC系统，不建议honeywell的DDC系统。
首先两套系统本人都设计过，使用过。
siemens平台 ...

同意
艾默生的DCS，怎么样？我用过还行。

巴河水生

石头968 发表于 2014-6-9 22:09
同意
艾默生的DCS，怎么样？我用过还行。

艾默生的DCS我没有用过，川仪的DCS我用过。应该不在一个水平上。
净化空调的控制量并不多，也没有那家药厂把每个房间的送风做成电动调节阀，也没有那个药厂把每个房间的温湿度压差都做到控制盘上去。所以用DCS系统来做，有点浪费了

石头968

巴河水生 发表于 2014-6-9 23:17
艾默生的DCS我没有用过，川仪的DCS我用过。应该不在一个水平上。
净化空调的控制量并不多，也没有那家药 ...

送风都是定风量阀，每一个房间回风我么都是VAV阀，便于自动调节压差。
我们每个房间的压差、温湿度（包括仓库、QC），都在FMS上集中显示的。BMS上也是集中空调控制。

巴河水生

石头968 发表于 2014-6-9 23:21
送风都是定风量阀，每一个房间回风我么都是VAV阀，便于自动调节压差。
我们每个房间的压差、温湿度（包括 ...

先不说全部回风都用VAV阀是否真的好控制（回风变了，新风量也要变，总送风量怎么控制，怎么做混风比......），也不说每个房间的压差温湿度都显示有没有必要（个人觉得压差不同级别要，相同级别不同功能要，温湿度有控制要求就要，没有就就地仪表不变送）。就说BMS集中空调控制这个，风险就比较高。维护比较麻烦。建议用"PLC本地控制控制单台净化空调机组+HMI就地显示”，多台PLC走数据通讯上数据平台，可以监视。不要用“一个控制器，多个子程序”的方式，实在要做，最好做“控制器硬件冗余”。

石头968

巴河水生 发表于 2014-6-9 23:33
先不说全部回风都用VAV阀是否真的好控制（回风变了，新风量也要变，总送风量怎么控制，怎么做混风比... ...

PLC就地控制，BMS远程控制。
定风量阀，具有物理稳定送风量的作用。回风调节，便于稳定压差，新风和回风，自适应控制，风机频率受总风管风量调节，这样，有问题吗？
有没有必要是一回事儿，哈哈也没有每个房间，70%多的房间温湿度显示吧。

巴河水生

石头968 发表于 2014-6-9 23:37
PLC就地控制，BMS远程控制。
定风量阀，具有物理稳定送风量的作用。回风调节，便于稳定压差，新风和回风 ...

听你说来，BMS也就是数据传送和参数设置。与就地的PLC走的是通讯协议。对风量，风压，温度，湿度，压差的控制还是就地的PLC完成的，BMS就是发发命令而已。典型的SCADA系统。只是工业常用的上位组态在你那里用BMS来整合数据了。这样做，没有问题。就是写程序的人累一些而已，然后维护的人要有能力维护。对药厂设备人员的要求稍高。

青城/怒云

西门子多些

icymagma

你们项目是在哪里的啊？
其实系统平台问题都不大，但是项目团队很重要，如果你是厂商自己的团队来做项目实施还好，如果是代理商来做项目的话，我就只能呵呵呵了。

icymagma

石头968 发表于 2014-5-18 18:48
原厂正品都很强大，品质都差不多，只是配置的经济性会有区别，都可以放心使用。
还有一家江森做的也不错 ...

国内做制药楼控的DDC厂商一共就是四大品牌，华东区的我都很熟，从我来看西门子是性价比和项目实施最好的。
1.西门子楼控，顶峰系统，PXC控制器和紧凑型PXC控制器都很不错，模块种类多，扩展能力强，解决方案可以做得很灵活，关键是性价比高。我觉得西门子楼控更好的方面在于他的项目团队很不错，都是比较实干的人。顶峰系统的问题在于弱电集成，它可以做弱电集成，但不像霍尼那样成熟。典型项目有苏州惠氏制药和惠氏营养品，杭州默沙东，泰州阿斯利康等，最近刚抢了上海罗氏的项目。西门子楼控算是在惠氏上第一次做验证，吃了亏，后来的项目做得还不错，口碑好。
西门子楼控的评分是：产品  4星；系统稳定性  4星；服务  4星；团队配合  4星；价格  4星；

2.霍尼韦尔楼控，EBI系统，Excel系列控制器，霍尼的产品算是中规中矩，系统灵活性和西门子差不多，价格也差不多，强项在于对弱电系统的集成度比较高。霍尼的问题在于公司内部内斗严重，内耗很厉害，团队人员不稳定，还有些问题不方便说，哈哈。霍尼的最主要案例是苏州礼来一期、上海阿斯利康和无锡阿斯利康，礼来一期上是第一次做验证，问题多多，后来礼来负责楼控的人反对霍尼再做礼来项目了，当然公平来说其实礼来负责人也有问题；无锡阿斯利康更不要说了，霍尼都不想承认这是自己的项目，哈哈。以前Jack做霍尼销售经理的时候，还有项目，但最近没什么大的项目，很多项目霍尼也都是中弱电包。
霍尼楼控的评分是：产品  4星；系统稳定性  4星；服务  3星；团队配合  2星；价格  4星；

3.江森自控（JCI），Metasys系统，JCI的产品最大的特点是什么？就是价格便宜，项目没钱又想要用国外品牌，JCI是不二选择；还有一个特点是JCI有独立的房间型控制器，比较适合实验室。不过JCI本来也不是靠控制器赚钱，而是靠末端设备赚钱更多。York是JCI的一部分，但是York和楼控很独立。JCI在制药上的经验太缺乏了，这几年就没做过药厂项目，都是实验室的。销售团队和项目团队，都制药都很陌生。苏州礼来二期设计的时美国礼来指定用JCI做楼控，后来礼来黑老美Carlos到中国来考察JCI就傻眼了。JCI自己还没代理商庄生机电制药项目做得多，不过庄生的口碑一直不好，猫腻多多，也就只能做强生的项目，算是强生御用军吧。
JCI的评分是：产品  4星；系统稳定性  4星；服务  3星；团队配合  3星；价格  5星；

4.索特自控，瑞士公司，好像是EY3600系统，索特中国其实是索特的中国代理，小公司一共50几个人，产品少，价格很贵。索特在中国主要就是做关系户，罗氏、诺华、赛诺菲，前年中标了BI。产品来说，索特能力不强，但是比较有特点，比如说有气动防爆设备，VAV控制器也做得不错。索特的销售团队和工程团队都还比较稳定，属于想大发展也不可能，想没落也不大会的公司。索特进中国，就是傍着罗氏这个大款，不过现在有被西门子屌丝逆袭的感觉。
JCI的评分是：产品  3.5星；系统稳定性  4星；服务  4星；团队配合  4星；价格  3星；