质量药品生产企业记录做假是主观原因还是客观原因？

一沙一叶 · 发表于 2015-4-11 14:00:12

本帖最后由一沙一叶于 2015-4-11 14:21 编辑

蒲公英第七届年会辩论赛

质量药品生产企业记录做假是主观原因还是客观原因？

不知道蒲友是什么观点？

欢迎大家参与讨论！

南京圣和药业（正方）

上海天士力药业（反方）

究竟谁能获胜？

猜中结果者可获得奖励！

南京圣和药业总结:
主要是利益驱动，企业需要主动拒绝环境污染，认清问题,解决问题,不要因为主观因素揭开造假盖子
天士力总结:
由于生产工艺缺陷/设备落后/奖惩制度/社会诚信等问题,造成了企业造假.针对这些客观问题，要进行改进。
马义岭导师发言：
发生了可能是主观的，但是要解决，建立诚信系统，要进行升级、改善进行保障。
李放导师发言：
应该是透过客观现象，找主观原因。
马：主观问题是人产生的，那么解决措施培训？这不是长期有效的，还是要硬件保证。调研一下，大家愿意造假么？没人愿意。
圣和：不讲空话。西安杨森现在还是手写记录，没有记录；扬子江，依然没有造假；圣和很小，但是依然没有造假。这些跟客观没有关系。
马：杨森，诚信是比较真实的，拿到全国公司适用吗？这是经过漫长的时间的，这也说明我们短期是不可能的。
李：杨森黄埔军校出来的、还有很多企业都没有造假行为，希望能够把坚决不能造假的风气坚持下去。
天津药监处长：造假没有理由，绝不姑息。药典和GMP是最低标准。辩题对正方有利，但是应该承认有些要求也是过分的。

孫藥師 · 发表于 2015-4-11 14:06:33

我认为两者都有：主观上是为了节省成本、节省时间；客观是药监部门监管不严、大环境如此。

一沙一叶 · 发表于 2015-4-11 14:21:04

南京圣和药业总结:
主要是利益驱动，企业需要主动拒绝环境污染，认清问题,解决问题,不要因为主观因素揭开造假盖子
天士力总结:
由于生产工艺缺陷/设备落后/奖惩制度/社会诚信等问题,造成了企业造假.针对这些客观问题，要进行改进。
马义岭导师发言：
发生了可能是主观的，但是要解决，建立诚信系统，要进行升级、改善进行保障。
李放导师发言：
应该是透过客观现象，找主观原因。
马：主观问题是人产生的，那么解决措施培训？这不是长期有效的，还是要硬件保证。调研一下，大家愿意造假么？没人愿意。
圣和：不讲空话。西安杨森现在还是手写记录，没有记录；扬子江，依然没有造假；圣和很小，但是依然没有造假。这些跟客观没有关系。
马：杨森，诚信是比较真实的，拿到全国公司适用吗？这是经过漫长的时间的，这也说明我们短期是不可能的。
李：杨森黄埔军校出来的、还有很多企业都没有造假行为，希望能够把坚决不能造假的风气坚持下去。
天津药监处长：造假没有理由，绝不姑息。药典和GMP是最低标准。辩题对正方有利，但是应该承认有些要求也是过分的。

一沙一叶 · 发表于 2015-4-11 14:22:31

天士力：圣和=19:11，天圣力胜

彩虹 · 发表于 2015-4-11 14:24:09

客观原因

zhandewei · 发表于 2015-4-11 15:42:56

客观原因，企业都是利益驱动型的，放之四海皆准，国内外一样；当造假成本低于收益时，傻子才不造假。
要么做活着的懦夫，要么做死去的烈士。
除非你有超额利润，才采取制定高质量标准去阻止你的竞争对手进入市场；
或有其它压力，如道德、社会、法规带来的直接经济损失，
总之，什么收益大，就会有什么样的行为被驱动。

XQW · 发表于 2015-4-11 16:08:46

两者都有

jacob3263313 · 发表于 2015-4-11 16:12:13

两者都有，实在是不好说

wanggui_929 · 发表于 2015-4-11 16:23:32

主要是主观原因多点

把今天坚持下来 · 发表于 2015-4-11 16:58:22

是反方胜了吗，记录造假是客观原因的观点胜了吗

毒手药王 · 发表于 2015-4-11 18:46:56

是主观的

xieqi56567 · 发表于 2015-4-12 20:59:42

主客观原因都有，需要客观上有好的环境，主观上应诚信做药

cph2345 · 发表于 2015-4-16 13:10:14

做假对吗？大家都能分得清，为什么一个大家都能分清的问题反而还要做呢？那就是企业自己的问题了。

l-boying1964 · 发表于 2016-3-24 14:54:40

宁可不做，也不造假。

布衣求学 · 发表于 2016-3-25 08:41:30

现在药企不造假你试试
1、洁净区温湿度压差超标或达不到，偏差、对产品造成的影响分析你去做吧，频次一个礼拜有一两次你就求神拜佛了
2、生产线上工艺参数的超标比比皆是，毕竟现在好多设备还是由人控制，而不都是电脑程序控制，那么偏差、风险评估你去整吧
3、停水、电、气的情况时有发生，问题来了：每批所在工序的偏差产品影响分析你去处理吧
4、企业为了制造生产成本高的假象，记录文件造假屡见不鲜，你不造假滚蛋吧
5、明着说药企的QC部，我所待过的两三千人的大药企到一两百的私企没有不造假的，你不造假？回家当老板去吧
不要扯的那么大义凛然说：老子不造假，你不造假可能你所处的岗位不需参与造假，毕竟造假必有其存在的必要性

摇曳的紫花地丁 · 发表于 2016-3-25 08:57:20

其实记录造假，两方面的原因都有。但是必须致力于不断的改善，坚决杜绝造假。用我们老板当时开会说的一句话“在药厂里面不能出现任何假的东西，包括用于办公室和会议室装饰的植物花卉必须是真的植物和鲜花，坚决杜绝使用塑料花卉或植物代替”。

280283075 · 发表于 2016-3-25 09:14:26

本帖最后由 280283075 于 2016-3-25 09:17 编辑

说客观是因为环境、工艺条件导致的原因，这方面问题居多。但是也不能说没有主观故意，回避偏差、设备能力、利益驱使等等可能都是主观篡改记录的一个动因

战争的年代 · 发表于 2017-1-7 22:51:26

我相信每个操作工都不愿意写假记录，因为要付出更多的精力而没有回报，那么造假记录的根源在哪里大家应该晓得在哪里

710061 · 发表于 2017-3-24 11:58:54

碰到一个好老板很重要，人在社会上得活下去吧，家家都这么做，大环境使然！在这个环境中，清高能生存下去吗？

Jac · 发表于 2017-3-25 22:01:52

一沙一叶发表于 2015-4-11 14:22
天士力：圣和=19:11，天圣力胜

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