求助：不知有哪个条款规定了培养基模拟灌装后要做清洁验证？

四叶花 · 发表于 2016-9-30 10:41:35

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对天津金耀集团湖北天药药业股份有限公司跟踪检查通报中：
四、验证存在不足，具体如下：
　　（一）规格为2ml:250mg和1ml:100mg的利巴韦林注射液同时在三、四两个车间生产，但规格为2ml:250mg的利巴韦林注射液未在四车间进行工艺验证，规格为1ml:100mg的利巴韦林注射液未在三车间进行工艺验证。
　　（二）共线生产的清洁验证，未按最难清洗、活性毒性最大、剂型最小的原则在全部生产品种中选择代表品种。残留量的检测方法学验证中，未做最低检测限验证。未开展培养基模拟灌装后的清洁验证。

如果清洁程序已经进行了验证，还要在培养基模拟灌装后再开展清洁验证工作么？

kakaowen1234 · 发表于 2016-9-30 11:03:54

那你要看在评价共线生产时是否包含培养基了。个人觉得培养基和产品一起去评价最差有一定难度。故应当单独考虑，方式可以是清洁验证也可以清洁效果确认。当然如果是确认那么就是做一次培养基就得确认一次。另外培养基是比较特殊，理化性质：密度、粘度、产品间的相互作用等，并且残留的风险对于微生物的滋生影响很大。通常我们培养基模拟灌装后的清洁和产品是不一样的，CIP后还需将能够拆卸部位、阀门等拆卸检查。这一块是培养基模拟灌装的一个关键点。验证原则，验证不应当对生产造成影响。

罗伊鲱 · 发表于 2017-2-13 16:47:02

我找到法规依据了！就在论坛里：
https://www.ouryao.com/thread-55013-1-1.html
https://www.ouryao.com/thread-116628-1-1.html

热烈庆祝论坛贴升级为正式法规，并为检查员采纳！

四叶花 · 发表于 2017-1-5 14:53:16

Tophy_Cui 发表于 2017-1-5 11:41
同学，你所说的“清洁程序都是经过验证没问题的”，你的清洁程序是用于什么清洁？清洁验证策略的选择上是 ...

是的，做完培养模拟灌装后比平时清洁灭菌更仔细，我当时困惑的是培养模拟灌装后没做清洁确认被列为缺陷一项却没找到依据，当然现在是找到了，征求意见稿明确写了。另外每做一次培养基模拟灌装，也只是对灭菌后的残留水进行简单的确认（滤芯都是丢了的），这个也不是很麻烦。烦的是每次要做促生长试验。。。

罗伊鲱 · 发表于 2017-1-5 15:17:21

四叶花发表于 2017-1-5 14:53
是的，做完培养模拟灌装后比平时清洁灭菌更仔细，我当时困惑的是培养模拟灌装后没做清洁确认被列为缺陷一 ...

6.19.5. 培养基模拟灌装试验在生产线上实施完成后，应对所有与培养接触的设备、容器、部件及环境进行有效清洁，防止培养基残留造成微生物滋生。

指南（征求意见稿）要求做清洁，没有要求做验证或确认。指南是不是法规就不讨论了。

培养基成份的毒性很低，PDE和ADE值一般都很高（猜的），如果与药物一起评估，估计轮不到它做参照物。当然如果你们做了，估计没人反对（包括我，但可能不包括你老板）。

623304988 · 发表于 2016-9-30 10:50:33

没做过培养基模拟灌装后再开展清洁验证

cph2345 · 发表于 2016-9-30 10:58:39

如果你做培养基灌装是专用的一套灌装器具就不用做的。如果不是就需要做清洁效果确认，以确保培养基被清洗干净，避免对产品的污染。培养基如果没有清洁干净，哪里存在，哪里就是微生物生长的温床。

洁白的羽毛 · 发表于 2016-9-30 11:05:04

头一次听到这个提法，听听各位老师的建议………………

Sword · 发表于 2016-9-30 11:07:48

清洁程序覆盖了培养基模拟灌装后的培养基清洁吗？

如果是，且经过验证，那就不需要。

四叶花 · 发表于 2016-9-30 11:39:35

cph2345 发表于 2016-9-30 10:58
如果你做培养基灌装是专用的一套灌装器具就不用做的。如果不是就需要做清洁效果确认，以确保培养基被清洗干 ...

培养基灌装还专用？那又如何体现模拟真实情况？清洁程序都是经过验证没问题的，按相应清洁程序来操作不就可以了，培养基灌装完了还再清洁再验证再取样。。。我真是没找到这条款

cph2345 · 发表于 2016-9-30 11:47:54

四叶花发表于 2016-9-30 11:39
培养基灌装还专用？那又如何体现模拟真实情况？清洁程序都是经过验证没问题的，按相应清洁程序来操作不就 ...

为了避免可能存在的污染，硅胶管啊、灌装针头啊，专用很正常的。做完了验证需要做清洁效果确认也是应该的。你的清洁验证如果把培养基灌装考虑进去那就可以了，如果没有考虑进去，那就要做。

565132956 · 发表于 2016-9-30 12:45:32

只要清洁程序覆盖了培养基模拟灌装后的培养基清洁，就不是问题了

四叶花 · 发表于 2016-9-30 12:56:11

kakaowen1234 发表于 2016-9-30 11:03
那你要看在评价共线生产时是否包含培养基了。个人觉得培养基和产品一起去评价最差有一定难度。故应当单独考 ...

培养基残留的风险对于微生物的滋生影响确实很大。。。

kakaowen1234 · 发表于 2016-9-30 13:22:21

四叶花发表于 2016-9-30 12:56
培养基残留的风险对于微生物的滋生影响确实很大。。。

所以个人觉得，考虑的风险和产品清洁还是有一定差异的。针对性也存在差异，所以验证方案也是有差异的。

叶非 · 发表于 2016-9-30 14:01:21

没有法规的规定，但是几个问题：
1.培养基的灌装后的清洁程序和日常的清洁程序一样么？
2.在做清洁验证的时候，有考虑过培养基的污染么？
如果两个答案都是否定的，你凭什么不做？

罗伊鲱 · 发表于 2016-9-30 14:29:07

CAO，检查员又有新的发明创造！请受小人一拜

良轩 · 发表于 2016-9-30 15:27:59

CFDA起草无菌制剂培养基模拟灌装试验指南征求意见稿中：6.19.5

所以后续应该会有法规规定咯。
就产品而言培养基灌装结束后的清洁确实会对产品造成污染的风险，这样的要求也不为过。
不过看完大神的回复发现，我们公司目前进行冲洗水的检测，符合注水标准，还像还不够。卡箍、垫片等地方也应该进行确认啊

scslk0045 · 发表于 2016-9-30 18:55:21

貌似没有发现这样的条款

阿炳1987 · 发表于 2016-9-30 22:34:29

清洁验证的内容包含了培养基的清洁没？没有的话就需要做了

河西智叟 · 发表于 2016-10-1 13:38:44

很纠结的一个问题，按说应该有，但是评判标准很难拿捏，水溶性的可以不做清洁验证，但是培养基又很特殊，要是规定一定要做，那些做非终端的专线的厂家估计要疯了。。。这问题出的。。水准太高了！！

不至顶讨论都不行

依土之木 · 发表于 2016-10-5 09:12:00

很纠结的一个问题，

homelee · 发表于 2016-10-6 10:36:57

我记得以前我们做的培养基验证时候把清洁后的效果直接做了

亚ぁ瑟⒈ぁ · 发表于 2016-10-7 09:31:51

只需清洁确认就可以了

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