验证的目的是什么？

fenglingsx03

各位大侠，在验证实施过程中碰到如下情况：
首先，大前提是我们公司灭菌注册标准是121度30分钟，同时我们灭菌设备设定程序也是121度30分钟。下面出现了分歧：
1、部分人员认为热分布和热穿透都必须以121度以上维持30分钟作为验证标准；
2、我个人认为注册标准可以解释为我们灭菌柜的设定程序，验证的目的是灭菌柜设定程序能够达到灭菌效果即可，即验证标准可以定为：121度以上能够维持15分钟即可。
  如果以注册标准为验证标准，那么我个人认为灭菌程序设定是不合理的。要保证达到注册标准，灭菌柜设定程序完全可以设置成122度35分钟或者更大。现在灭菌柜设置成121度30分钟，同时又要符合注册标准，不是自己给自己找麻烦吗？实际也确实出现N多麻烦。
请问大家有什么看法，望不吝指教。

摇曳的紫花地丁

你的注册标准为121度30min，那么性能验证中你必须对121度是的热分布和热穿透进行验证。但如果是确认设备的技术参数，那么你可以设定设备的最高使用温度进行验证。

Rickzhen

完全不理解你的疑问在哪里。建议看看验证的基本概念：“Process Validation. The documented evidence that the process, operated within established parameters, can perform effectively and reproducibly to produce a medicinal product meeting its predetermined specifications and quality attributes.”

fenglingsx03

Rickzhen 发表于 2017-1-13 09:21
完全不理解你的疑问在哪里。建议看看验证的基本概念：“Process Validation. The documented evidence that ...

英文太高大上了，不懂
现在的疑问是：我们纯蒸汽灭菌柜的验证标准到底如何制定？

fenglingsx03

摇曳的紫花地丁 发表于 2017-1-13 09:17
你的注册标准为121度30min，那么性能验证中你必须对121度是的热分布和热穿透进行验证。但如果是确认设备的 ...

您的意思是注册标准针对的是被灭菌物品吗？
注册标准不能解释为灭菌柜的设定程序吗？

给我往死里整

我同意楼主的看法，这个应该算是注册时注册人员概念不清造成的， 灭菌程序的持续时间跟待灭菌物品的实际灭菌时间是2个完全不一样的概念（至少按目前的GMP管理，是不一样的。目前GMP要求的是达到灭菌温度才开始计时，当然有一些比较先进的设备会自己累积F0值，作为灭菌程序的参考，但验证起来比较麻烦）

曹曹

同意楼上的，灭菌程序的持续时间跟待灭菌物品的实际灭菌时间是2个完全不一样的概念，是确认设备的技术参数，那么你可以设定设备的最高使用温度进行验证。

言石

不明白楼主意思，你们的“注册标准是121度30分钟，同时灭菌设备设定程序也是121度30分钟。”
那么为什么“验证标准可以定为：121度以上能够维持15分钟即可。”

半周期？也不是这个概念啊

没看明白

lgnllhp

从风险角度看赞同楼主的观点，能够达到121以上15min，风险肯定是很小的，但是从注册标准的字面意思来看不建议楼主按照121,15min来做，怎么注册的怎么来做是没有问题的，不然你的管控在哪呢，为什么知道设备达不到你的标准还不改进呢，较真的检查官看到肯定会有问题的。

风语子木

跟着楼主学习一下子

fenglingsx03

曹曹 发表于 2017-1-13 09:50
同意楼上的，灭菌程序的持续时间跟待灭菌物品的实际灭菌时间是2个完全不一样的概念，是确认设备的技术参数 ...

正因为是两个概念，所以现在验证标准制定存在分歧。
空载是没有问题的，纠结的是满载热穿透的标准是不是必须执行注册标准，如果说注册标准针对的是灭菌物品，那么只能变更灭菌柜的设定程序了。

七夜小小

按注册工艺进行（在新工艺没得到注册批准前），你的灭菌程序也是生产工艺的一部分，所以验证的时候要验证121℃30min是没问题的。（PS：就打个比方说，我们有个产品（现在是非最终灭菌生产工艺了）是100℃流通蒸汽灭菌，这是个什么鬼，不知道当年注册司怎么批下来的，目前的记录包括检查时一直体现的是100℃30min（与注册工艺一致）。现在不是要弄工艺核查么，我们技术部打算申报改掉。。。

fenglingsx03

言石 发表于 2017-1-13 09:53
不明白楼主意思，你们的“注册标准是121度30分钟，同时灭菌设备设定程序也是121度30分钟。”
那么为什么“ ...

欧盟标准，121度持续15min，即可认为是过度灭菌。
验证标准定为121度15分钟的含义是，灭菌柜设定的灭菌程序能够达到灭菌效果。

fenglingsx03

lgnllhp 发表于 2017-1-13 09:53
从风险角度看赞同楼主的观点，能够达到121以上15min，风险肯定是很小的，但是从注册标准的字面意思来看不建 ...

正因为注册标准中没有指定对象，所以现在标准不好制定。
如果明确说注册标准针对的是被灭菌物品，那么也只好变更现行的灭菌程序了。

走姿派

对设备的要求是热分布，对产品的要求是F0值，不是一个概念。

xudandan1011

是注册标准问题，但是标准已经下来了，就要按标准验证，过度了也没办法。
而且设备设置的121℃，30min,前后应该还有升降温程序，按道理来说最终灭菌温度和保温时间是能达到要求的（设置值121℃，实际运行温度肯定会略高），如果热穿透能力不够，设置参数要调整的话，就根据验证结果重新设定设备参数来达到注册标准要求。
觉得有疑问的，暂时按最严的要求来做，应该不会错，如果觉得纠结，去申请改标准好了。

xudandan1011

验证的目的是证明已经确认的工艺、标准、参数。你们报了这个标准，当然只能验证这个标准。

wdq0208

这个你就设定121度，30分钟就行啊
估计楼主纠结的是热穿透时，待灭菌物品的持续时间达不到30吧
实际情况是设备自带的控制探头和记录探头可以保证121度30分钟的要求，但传递到物品内部就可能只有121度，20多分钟了
检查时还没有碰见检查员提出这个问题，但是实际存在的，如果问起来，可以解释热穿透时主要考虑FO值。F0值满足要求就行了
还有就是微生物挑战试验的培养要符合要求

呼吸

摇曳的紫花地丁 发表于 2017-1-13 09:17
你的注册标准为121度30min，那么性能验证中你必须对121度是的热分布和热穿透进行验证。但如果是确认设备的 ...

从技术角度来说，这个121、30分钟应该是以前人不懂，以讹传讹的数据。看下PDA的技术报告就知道121，15分钟以上就属于过度灭菌。为啥会有30分钟？我理解是按灭菌柜升温保持121，这两个阶段累积出来的30分钟。
正常F0值也就是12了不起也就是12分钟，哪有30分钟之说。
但既然你们注册标准是这样说，你不这样做，工艺核查就会出问题。

lgnllhp

fenglingsx03 发表于 2017-1-13 10:16
正因为注册标准中没有指定对象，所以现在标准不好制定。
如果明确说注册标准针对的是被灭菌物品，那么也 ...

对，好多公司旧的注册标准中都有类似的问题，其实这种问题的解决办法只能是怎么写的怎么做，不能私下认为没有风险就偷换概念。