关于取样面积的疑问

beiwei5du · 发表于 2018-1-15 13:07:03

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请问在实际的擦拭取样回收率中使用10cm*10cm的板做的回收率，那么实际在清洁验证和日常清洁检测中，擦拭取样面积应该设置相应的范围吗？？？

九月的蒲公英 · 发表于 2018-1-15 13:10:35

怎么判断取样面积的范围呢？

beiwei5du · 发表于 2018-1-15 13:11:06

这个应该是和https://www.ouryao.com/forum.php? ... 1%F9%2B%C3%E6%BB%FD这个问题一样的，但是有限定一定的范围要求。这个范围的制定我个人认为应该是重点。

冷血无情 · 发表于 2018-1-15 13:11:10

九月的蒲公英发表于 2018-1-15 13:10
怎么判断取样面积的范围呢？

估摸着哈哈

九月的蒲公英 · 发表于 2018-1-15 13:13:24

冷血无情发表于 2018-1-15 13:11
估摸着哈哈

别闹，楼主认真问的问题，认真回答

beiwei5du · 发表于 2018-1-15 13:14:36

九月的蒲公英发表于 2018-1-15 13:10
怎么判断取样面积的范围呢？

做不同取样面积的取样回收率线性回归？？？然后确定取样面积？

九月的蒲公英 · 发表于 2018-1-15 13:15:32

beiwei5du 发表于 2018-1-15 13:11
这个应该是和https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=241276&highlight=%C8%A1%D1%F9%2B%C3%E ...

好像一点都不一样啊，虚心请教

九月的蒲公英 · 发表于 2018-1-15 13:16:53

beiwei5du 发表于 2018-1-15 13:14
做不同取样面积的取样回收率线性回归？？？然后确定取样面积？

能取大面积为什么要取小面积？？？

beiwei5du · 发表于 2018-1-15 13:18:58

九月的蒲公英发表于 2018-1-15 13:15
好像一点都不一样啊，虚心请教

做线性回归得出取样面积和取样回收率是否呈线性关系，以确定按照同一取样方法，取样回收率随取样面积的变化情况，找出呈线性的范围，该范围就是清洁验证中和日常清洁检测中的实际擦拭取样面积

beiwei5du · 发表于 2018-1-15 13:21:53

本帖最后由 beiwei5du 于 2018-1-15 13:23 编辑

九月的蒲公英发表于 2018-1-15 13:16
能取大面积为什么要取小面积？？？

擦拭取样回收率是在实验室做的，是用的coupon（一般是标准的10*10，或5*5），但是技术转移到实际中，取样面积就可能因为设备的结构等会大会小。现在很多清洁方法都是外包的，所以这个外包中一定需要其做这些数据（取样面积和取样回收率的线性关系）吧！

hongwei2000 · 发表于 2018-1-15 13:24:42

一般应与验证一致
否则太小可能无法保证检测灵敏度
太大取样的代表性又比较差（把最差点给稀释了）

冷血无情 · 发表于 2018-1-15 13:33:02

九月的蒲公英发表于 2018-1-15 13:13
别闹，楼主认真问的问题，认真回答

一个设备曲面还指望着跟天平的千分之一的精确度？我说估摸着你不乐意听是吧？

beiwei5du · 发表于 2018-1-15 13:33:15

hongwei2000 发表于 2018-1-15 13:24
一般应与验证一致
否则太小可能无法保证检测灵敏度
太大取样的代表性又比较差（把最差点给稀释了）

原文应该是谈及到的：
“测定擦拭回收率时的取样面积”和“清洁验证或日常清洁检测擦拭取样面积”两者的关系呢，
而非“清洁验证擦拭取样面积”和“日常清洁检测擦拭取样面积”两者的关系，
如果是后者，那么肯定是一致的，就像楼上说的，验证时都能取到，为什么日常取样检测会减小或者扩大检测面积呢？？
我觉得可能大家考虑的是两个不同方面的问题了。

九月的蒲公英 · 发表于 2018-1-15 13:34:20

冷血无情发表于 2018-1-15 13:33
一个设备曲面还指望着跟天平的千分之一的精确度？我说估摸着你不乐意听是吧？

我愿意听，楼主不一定愿意听

九月的蒲公英 · 发表于 2018-1-15 13:35:30

hongwei2000 发表于 2018-1-15 13:24
一般应与验证一致
否则太小可能无法保证检测灵敏度
太大取样的代表性又比较差（把最差点给稀释了）

有道理，这个平常应该考虑

冷血无情 · 发表于 2018-1-15 13:41:10

九月的蒲公英发表于 2018-1-15 13:34
我愿意听，楼主不一定愿意听

我还不乐意听外语嘞

zysx01234 · 发表于 2018-1-15 13:52:48

高端的问题，我无法回答

hongwei2000 · 发表于 2018-1-15 13:57:39

beiwei5du 发表于 2018-1-15 13:33
原文应该是谈及到的：
“测定擦拭回收率时的取样面积”和“清洁验证或日常清洁检测擦拭取样面积”两者的 ...

没看原文
只针对问题说的

ptq518 · 发表于 2018-1-15 15:21:05

beiwei5du 发表于 2018-1-15 13:18
做线性回归得出取样面积和取样回收率是否呈线性关系，以确定按照同一取样方法，取样回收率随取样面积的变 ...

1、理论上可行，但估计实际擦拭综合回收率的线性可能会很差吧（没做过回归，猜的），因为擦拭回收率的重现性实际不是很好，不能就用回收率平均值做回归吧？（指南要求RSD在10-30%之间）。
2、然后你做回收率试验想设计几个面积进行擦拭，回归至少要5个面积以上吧，每个面积至少2个人（指南要求），每个人至少做3次吧，不然怎么验证回收率？然后每种材质还要做，我的天，你的回收率试验要上天了，累死人？
3、想到第2点，这个可操作性太差。换个问题，为什么取一样的面积不行呢，非得搞这个范围呢？

beiwei5du · 发表于 2018-1-15 15:28:19

ptq518 发表于 2018-1-15 15:21
1、理论上可行，但估计实际擦拭综合回收率的线性可能会很差吧（没做过回归，猜的），因为擦拭回收率的重 ...

可以增加相应的每个面积的测试次数，并用平均值做回归，量是可能比较大。
这样做的原因是，实际的清洁验证和日常清洁检测中，能够在最差点实实在在的取10*10或者5*5这个标准面积操作性又有多大呢？？

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