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楼主: 河西智叟
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[无菌粉针] 换你如何处理

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药生
发表于 2018-6-20 10:29:10 | 显示全部楼层
首先判断是不是偏差,那么看灭菌柜的验证数据是不是没有低于100度的,再看你们的文件规定是不是一定不能低于100度,历史上有没有温度低于100度的情况,属于偏差就需要调查,需要对产品进行评估。对于灭菌柜允许有温度的波动,这个不是某个人定的。100度只是心理安慰这样的话是不靠谱的,100度对于大部分不耐热的菌是由杀灭作用的,大部分菌是不耐热的。做过流通蒸汽辅助灭菌产品的都清楚。
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药徒
发表于 2018-6-20 15:06:03 | 显示全部楼层
启动偏差评估,已经是非最终灭菌产品了哦,最后的消毒只是历史的问题。你们应该变更工艺。
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药生
发表于 2018-6-20 15:43:06 | 显示全部楼层
你们公司对这个100℃的消毒如何看待,怎么验证的?
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药徒
发表于 2018-6-20 17:29:52 | 显示全部楼层
不太清楚细节内容,有几个事想了解下,温度100℃,校准的时候允许的偏差是多少?工艺要求参数下限是多少?
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药徒
发表于 2018-6-20 18:17:44 | 显示全部楼层
如果自己实在觉得不放心,走个偏差,做个风险评估就完事了。
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药徒
发表于 2018-6-21 08:39:49 | 显示全部楼层
工艺规定死100℃吗?没有上下范围?
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药徒
发表于 2018-6-21 09:12:53 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2018-6-21 10:47:40 | 显示全部楼层
你的产品应该是不耐热而采用无菌工艺生产的,100度是补偿措施,这个是没问题的。只是你温度低于100的时候有没有补偿时间,而且这个要做偏差调查的,是什么原因导致的,原因出来才能评估对产品的影响。个人觉得你是采用无菌工艺生产的,辅助灭菌不合格可以用数据分析进行评估就行了,你又不是灭菌,数据差点点有什么实际影响吗?大多数厂碰见这种情况应该不会像你们一样土豪吧。

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一个热稳定性应该还不错的产品,过去一直是121度的,误差数值是出现在保压开始阶段的第一分钟,可以认为是设备因素导致的,评估很容易有结果的。。。  详情 回复 发表于 2018-6-21 10:57
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药徒
 楼主| 发表于 2018-6-21 10:57:36 | 显示全部楼层
脚趾头痒痒 发表于 2018-6-21 10:47
你的产品应该是不耐热而采用无菌工艺生产的,100度是补偿措施,这个是没问题的。只是你温度低于100的时候有 ...

一个热稳定性应该还不错的产品,过去一直是121度的,误差数值是出现在保压开始阶段的第一分钟,可以认为是设备因素导致的,评估很容易有结果的。。。
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药徒
发表于 2018-6-21 11:35:37 | 显示全部楼层
河西智叟 发表于 2018-6-18 20:46
这种领导太好当了吧,不需要判断能力。。。湾湾有个吴应宁就是这样的

要单独检验,要调查,要考虑是否长期加速,,,,哎呀,一堆子事情。把它消灭了,剩下调查就啥事没了。

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做了可以累积数据,快刀斩乱麻,爽快!但是有点迂腐。。  详情 回复 发表于 2018-6-21 15:24
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药徒
 楼主| 发表于 2018-6-21 15:24:40 | 显示全部楼层
陈大 发表于 2018-6-21 11:35
要单独检验,要调查,要考虑是否长期加速,,,,哎呀,一堆子事情。把它消灭了,剩下调查就啥事没了。

做了可以累积数据,快刀斩乱麻,爽快!但是有点迂腐。。
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发表于 2018-6-21 16:13:24 | 显示全部楼层
佩服报废产品的魄力!
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发表于 2018-6-21 16:15:11 | 显示全部楼层
留着就是个炸弹
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发表于 2018-6-22 10:37:15 | 显示全部楼层
河西智叟 发表于 2018-6-14 15:59
上层领导没给计算的机会呀。。。直接就把产品废了

非最终灭菌产品,最后做所谓的消毒,消什么毒啊!
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药徒
发表于 2018-6-26 16:36:06 | 显示全部楼层

零点几                          
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药徒
发表于 2018-6-26 16:46:45 | 显示全部楼层
继续运行,后期评估不用F0值评估。个人觉得100℃掉温,无菌风险不高。对于这个灭菌过程掉温其实仔细想过,比如121℃,15min为例子,这个产品研发的时候应该筛选过灭菌参数(121℃条件下,高于15分钟和低于15分钟),当过程掉温(一般如120.8℃,120.9℃),我们如何评价对产品带来的风险。只要F0值和正常锅次差异不大(都大于8),我们可以认为产品经过最终灭菌,无菌风险无影响。相反的,大家在关注掉温,却很少关注超温(121.1℃,121.5℃等),超温情况下对产品理化性质的影响很少有人关注。

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支持你的观点。。  详情 回复 发表于 2018-6-27 11:21
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药徒
 楼主| 发表于 2018-6-27 11:21:55 | 显示全部楼层
无敌花露水 发表于 2018-6-26 16:46
继续运行,后期评估不用F0值评估。个人觉得100℃掉温,无菌风险不高。对于这个灭菌过程掉温其实仔细想过, ...

支持你的观点。。
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药徒
发表于 2018-6-27 11:24:23 | 显示全部楼层

但是从工艺角度来说不好评估,比毕竟和工艺出现了偏差

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升温的问题我也考虑过,为了防止掉温,采用的措施往往就是补数值,121的我设到122.。。反正122的F0可以保证。。真心没考虑产品的热稳定。  详情 回复 发表于 2018-6-27 11:29
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药徒
 楼主| 发表于 2018-6-27 11:29:53 | 显示全部楼层
无敌花露水 发表于 2018-6-27 11:24
但是从工艺角度来说不好评估,比毕竟和工艺出现了偏差

升温的问题我也考虑过,为了防止掉温,采用的措施往往就是补数值,121的我设到122.。。反正122的F0可以保证。。真心没考虑产品的热稳定。
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药徒
发表于 2018-7-13 16:48:50 | 显示全部楼层
河西智叟 发表于 2018-6-14 15:59
上层领导没给计算的机会呀。。。直接就把产品废了

证明你们领导是个明智的领导!
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