MES我来说说-总结

vince-lee

很久没有登录论坛了，今天打开发帖居然要求实名认证，吓到我小心肝砰砰的！之前有大V要求小编出个合集，不要搞“评书连播”的形式（小编心里小小“哼”了一下！
已经有一个月时间没有来论坛逛了，因为发生了很多事情，项目MES快到收尾阶段了，新来的东家要搞事情了，很多平时的小伙伴都离开了，自己还在坚持，争取项目交付，争取。。。。。。谁知道呢！
这次算是本文的一个大合集，我争取一次写完，不给大家说书了！！！
我计划从两个角度来审视下MES，希望对各位论坛里的蒲友都有所帮助！
一、甲方——制药人心中的MES
1、你需要MES吗？
如果你是药厂负责人，在上MES之前请一定搞清楚这个问题！目前上MES系统基本有2个方面的诉求：
a、审计的需求。国外这套系统已经成熟应用很多年，FDA、EDQM都有丰富的经验，EDQM已经要求必须要计算机验证通过，MES自不必说，未来NMPA跟进自不必说，毕竟长远看国内正在努力推进和EDQM的互认工作，执行只是时间问题，更紧迫的是未来如何把国内6000余家厂商压缩，MES也是个不错的选择；
b、项目需求，国内大力发展智能制造，各种各样的项目经费。这让我想起刚毕业那会全国大上特上ERP系统。你要是药厂负责人，你会放弃吗？答案肯定是否定的！！！
可能还会有其他很多因素影响药厂负责人上MES的决定，如果有也ok啊！各位老板们下好决心了，那就干呗！
2、怎么开始干？我需要吗？
老板决定上MES了！各位搞装备的、搞质量的、搞工艺的来开个会呗！
问：要上MES！你们说说吧，MES怎么上？
搞装备的：干！钱到位，买装备，我手下还有搞计算机的！不懂？没关系，外包！
搞质量的：真好，早想干了！有了这玩意，看谁敢说我造假，实打实的干，质量肯定杠杠滴！
搞工艺的：太好了，以前检查你们操作不合格，你们说设备不好，要体谅，现在有这玩意。。嘿嘿！
车间的：NND！趁机会把我那台空调换了！嘿嘿，不过到时候不好用能不能不用？
老板：车间的你什么时候来的？
车间的：路过，路过听到就进来了！
。。。。。。。以上纯属瞎扯，如有雷同，纯属巧合！
上MES第一步，一定要去车间做调研。问问生产一线，你们现在的操作合规度到底有多少？如果你合规生产（基本这条就能扫到一大片！我估计能有90%以上）那就解决了很大一块问题，如果你合规度差，你是否需要利用MES来规范生产操作？车间有没有决心改变现状的决心和信心？
车间怎么考虑回答老板这些问题？给一个基本的参照物-时间！你去算是一个班次从生产前准备开始到生产结束后清场完成，你自己考查考查，按目前的生产计划，如果按照合规生产是否能完成？是否会有其他额外的支出（加班费）？额外支出是否满足成本要求？明确自己要不要上MES，在问一遍我需要吗？尽量避免上了以后生产车间以无法完成生产计划、操作员不配合意见大等原因废弃整个系统！不过按经验车间会利用这个机会升级设备（这是必要的），而使用期间车间一定要本着“人员适配系统”这个理念去操作执行！这点很重要，你上这个系统就是为了规范操作，千万别让机器将就人，MES在某种程度上是限制人员操作的，如何能很好的掌握了这把双刃剑，要点就是车间的管理和操作者的执行力！
3、怎么干？谁干？
既然手下人都很支持，经费也很充裕，那就整吧！！！不过怎么整？各方一打听！？NND怎么好像没谁家搞过这东西，那我自己搞！！！自己能搞吗？可以，先去选择系统，查了一圈发现辉瑞在搞！用什么搞？其实就那么几家Rockwell的Pharmasuite——FDA、EDQM都认，系统不挑剔，兼容性棒棒哒！价格——适中！，西门子——SIMATIC！，兼容西门子自家产品很不错，其他家的嘛。。。怪我咯！全上西门子配件棒棒哒！但是FDA不怎么待见（这套系统在钢铁汽车等行业上的比较多，也比较成熟），价格还凑合吧！威龙——我也没有用过不好说，不过听人说，用起来棒棒哒！价格泪啪啪！以上是我知道的三大家，还有很多其他家的产品，不过做医药行业MES，Rockwell（因为辉瑞在用他家的东西，地球最大药企用的那还能差？）还是很好使的！实际上，国内药品供应商不管搞原料还是搞制剂，基本上自己是搞不定的！但是好像其他行业用的很多哦！看看干离散的宝马、奔驰！跑偏了，行业不一样！但是搞MES的公司不少，那就招标吧！所以找个靠谱的乙方也很重要！如果有人问有没有靠谱的公司推荐下？我能说没有嘛！！！现实情况是上MES的药企少，搞药企MES实施的更少（几乎没有！）可以说小编现在的公司属于早期吃螃蟹的公司之一，不过也可能很快就没有了！这里简单说说小编的情况！我们属于一家制药公司下属小公司，之前做ERP为主，后来在国家的号召下，申请项目，居然中了！还不少钱！于是老大开始调研，选中了Pharmasuite系统，也找好了Rockwell推介的公司，老大决定找人和这家公司一起做，项目交付后我们也就学成归来，然后各种MES项目自己搞！呵呵，计划很好，不过这个被推荐的公司到后来发现医药行业MES经验为“0”（老外其实很多时候也很不靠谱）！于是一路过来跳坑，爬坑，跳坑，爬坑搞到现在基本搞得差不多居然快交付了，我自己都佩服我们自己！！！之前有人留言说让我整点干货出来，好吧这里算一个，也是小编从前到后跟下来的项目，等交付后一定告诉你什么项目！不过新东家到来发生了很多事情，一同做项目的很多小伙伴都已经“被辞职”！到时候可能连公司都不存在，现在依然在坚持项目结束，也算为自己攒个项目经验！毕竟我也是一名制药人！！！！好了回归正题！既然情况怎么办？找一个做过流程生产MES的公司+自己组建一个小队，因为对于多数MES公司对GMP基本不了解，更不了解飞检和证书吊销！很多时候需要制药人把握方向，有些时候他们会忽略很多重要的问题；有时候却在鸡毛蒜皮小事上斤斤计较，一副自己很了解的样子！
4、怎么用？
搞好了怎么用？上这套系统，用了一段时间发现貌似也没什么用，可能会出现以下几种症状：a、下属反应不好使！以前老子想怎么干怎么干，记录想怎么写怎么写，记录编的贼明白，检查一点问题不出！现在好了，时间卡的死死的，活还得等着干，没事就拖堂，本来正点下班，现在搞得还得加班！；b、生产计划没了！上个系统，搞得生产计划都完不成了，这还搞什么？怎么搞得！时间不够！。。。。。；c、全流程偏差不断！不用干了，这批料得废了！QA快疯了，直接住在车间了，听说明天要申请辞职！！！！！也可能会出现其他不适症状！总之，这套系统就是十恶不赦的坏蛋！老板一看！得，能用就用，不能用就。。。。唉！
所以到底怎么用？一句话“做好调研，明确项目可行性；装备升级，满足系统需求；提升管理，用MES规范生产行为”！所有之前的“意外情况”都是曾经不规范习惯的累积，如何改掉习惯？按规范做，多做也就习惯了！
5、MES的价值
以上如果都做到了，老板们应该很开心！不过越想越不对！花这么多银子就规范了生产，好像也没啥大用！其实国内最大的问题不就是这些吗？利用一个系统应对不可预知的未来，老板这钱咱花的值！！！
“滚”！
MES的价值仅仅是这些吗？MES更大的作用在于，不断生产中产生的大量数据，这些才是最大的价值！制药人都知道，工艺改进的繁琐程度，实验数据，稳定性考察，审批。。。让人望而却步！随着生产设备自动化水平的提高和装备的升级，传统的“跑、冒、滴、漏”已不是影响生产关键因素。而各类先进设备的整合和工艺的优化才是未来降本增效的发展方向。以前工艺优化怎么做？找到一个产量收率最好的师傅学习他的操作手法，可是很多时候你按他的方法做也没有获得多好的产量和收率，更多的可能是查阅记录，希望从记录中发现一些“端倪”。曾经的纸版记录产生的数据有几个人可以保障是真实有效？跟班跟着多数是“假记录”或者“经验假记录”，记得刚参加工作有人告诉我有些有经验的老师傅很厉害，晚上不用看设备，数据一样写的溜溜的，当时眼睛冒的都是崇拜的“小星星”，后来发现，就是胡编乱造！MES规范操作的同时，将随之产生的数据记录下来，通过对这些真实数据的分析，建立数据模型，获得最佳的工艺路线。看看阿里的达摩院和华为的云服务，其实大数据时代离我们不远，只是多数人还不习惯！
之前小编没有想到这么远，甚至开始也没有想到这些收集上的数据有什么用！不够后来接到命令开始学习大数据应用，按计划这个项目交付后进行大数据应用的研究，据说也在谈项目，而且谈的也差不多了也与阿里和华为做大数据的同事交流过！如果说做国内医药行业MES的用凤毛菱角来形容，至少现在有成熟大数据应用的医药企业可以说“0”，也可能许多企业自己在内部进行研发也不得而知，不过如果你连真实的数据都无法提供，那AI就无从谈起，这也是MES更深入的价值。
说到这里老板慢慢放下手中的棒子，小编捡回一条小命！


二、乙方——方案供应商的MES
乙方如果没有做过医药行业的MES，至少你得有个懂GMP的人，不然中药、原料药、制剂能逼疯你！而且不要总用离散行业的MES处方生搬硬套医药行业的处方，他们是不一样的，有很多情况下是无法进行具体量化的！
乙方如果没有明白制药行业的，那你会花费更多时间和质量部、工艺部、车间三方拉锯，而且很多时候你会发现球又回到你自己手里，所以且行且珍惜吧！
小编真的很珍惜这一年的时间，从MES小白到小专业（开发小编是真不会，数据库能明白些，因为现在正在接触大数据数据库，在给我半年估计就ok了）！学会了很多，可能比之前的工作更适合小编，因为小编做的很开心，有过坑，也爬出来了！写了这篇总结算是给蒲友一个交代，起码这个主题小编我没有写成太监文，希望以后有机会在多写一些相关的文章！最后感谢诸位赏脸看小编写的这么多废话，如有不足之处，请各位多指正！

百川上

审核通过，来抢沙发了，支持兄弟！

懒虫9527

路过看看。坐等更新。

山顶洞人

推荐上公众号玩玩@孙艳红
话说，对这个还是蛮稀奇的，看看实践总结，哦哦哦，刀太重，舞不动，强行舞，砍到自己了。

vince-lee

山顶洞人 发表于 2018-11-1 15:44
推荐上公众号玩玩@孙艳红
话说，对这个还是蛮稀奇的，看看实践总结，哦哦哦，刀太重，舞不动，强行舞，砍 ...

呵呵！
还好，还活着！

孙艳红

山顶洞人 发表于 2018-11-1 15:44
推荐上公众号玩玩@孙艳红
话说，对这个还是蛮稀奇的，看看实践总结，哦哦哦，刀太重，舞不动，强行舞，砍 ...

收了

whx2017

这字体，看完了眼睛好疼

大草原制药人

小编实现了，我还在设想中。

小美2005

勇气可嘉！

syp蒲公英

支持楼主，也想看看大数据应用的案例。

shinefzb

syhorchid

以上所说，纯属瞎扯，如有雷同，纯属巧合！

syhorchid

哈哈

hongyu

看看审核通没通过

jxnu2006

虽然我还没接触MES,但和我一贯的见解一样，还有很长的一段路要走

lhdfe

文字很多，但小编文风幽默，不经意间就看到文末了。我们公司正准备上MES，已经开始起草URS了。看了本文受益匪浅，也明白了在项目实施过程中一些需要注意的问题，以及MES系统的本质作用。有两个问题咨询下小编，1.日立的MES系统是否了解，这个厂家系统怎么样？2.小编是否有MES系统的培训资料，方便的话，能否分享下？

这个社会谁懂

惊人的相似，上了后来发现是鸡肋，一线生产人员根本不想用。

vince-lee

lhdfe 发表于 2018-11-3 08:59
文字很多，但小编文风幽默，不经意间就看到文末了。我们公司正准备上MES，已经开始起草URS了。看了本文受益 ...

日立没有接触过，第一次接触也是看到论坛里的ppt才知道有这么个系统，不过ppt看起来挺接近国内生产情况，有一定特色，主要是看你们公司需求，也就是URS。
MES培训资料还是看公司上什么系统，厂家不是有类似资料吗？

vince-lee

syp蒲公英 发表于 2018-11-2 12:49
支持楼主，也想看看大数据应用的案例。

呵呵，如果还能做我一定分享！

vince-lee

这个社会谁懂 发表于 2018-11-4 15:58
惊人的相似，上了后来发现是鸡肋，一线生产人员根本不想用。

是基本一致，不过还是一句话，有阻力是因为破坏了熟悉的体系。希望各位从上而下推动，坚持下去养成习惯就可以看出MES效果和真正的价值！还是那句话：要人适应系统，而不要系统适应人！