工艺验证问题

yuanzhi780617 · 发表于 2018-12-3 15:22:21

工艺规程是谁定的？？7-12小时分别取样没有错，但不想改动，就8，10、12小时吧

zk8031 · 发表于 2018-12-3 15:29:38

觉得这个问题不用这么纠结，怎么做都行

老K · 发表于 2018-12-3 16:35:44

干燥时间属于工艺的一个参数；如你说的，做三批规定在8h取样检测，如果不合格可以间隔1~2小时（具体多久自己评估）取一次样检测；如果三批都能在8h合格，说明最低干燥时间8h即可；如果不是就按最长的用时为准。
问个问题：为什么规定8~12h；我觉得可以规定的窄些；如果是想留有“余地”想把干燥时间做个范围，那要验证这个范围可以一批干燥8小时左右，一批干燥12h左右，一批取个中间值（随便）；验证一个工艺范围：“本工艺可以保证干燥时间在8~12”小时的干燥时间内品质符合规定，最终的工艺是以干燥IPC合格为判定

zhuo2121 · 发表于 2018-12-4 08:14:12

老K 发表于 2018-12-3 16:35
干燥时间属于工艺的一个参数；如你说的，做三批规定在8h取样检测，如果不合格可以间隔1~2小时（具体多久自 ...

我现在就验证三批8、10、12小时各取样一次检测；无论第8小时是否合格都接着干燥，直到12小时。

时光里的繁星 · 发表于 2018-12-4 11:19:42

本帖最后由时光里的繁星于 2018-12-4 11:21 编辑

前验证的话，干燥前取样一次，干燥最后阶段，取样三次，可以1h一次，如果有溶剂，还要做残留溶剂。另外，需要同时进行设备PQ做干燥均一性。
由于你的规定是8-12小时，那么前验证，你需要做最差工艺条件，8h干燥合格，而且你还要确保12h干燥有关物质无明显变化。综合起来，建议，0h取样，干燥7h取样，每1h一次，干燥到12h结束。然后7h，8h，9h，10h 4个数据检水分，残留溶剂，应该7h不合格，至少一个项目不合格，8,9,10两个项目都合格，RSD就别管它了，毕竟可以12h合格的，所以RSD可能做不到20%以内。然后8,9,10,11,12 5个检有关物质，有关物质应该无明显变化。其实只要8,12和中间一个样，3个数据就行了，有无明显变化看RSD，2%以内，至少三组数据。工艺验证中的干燥工艺部分就这样。同时进行的PQ干燥均一性就是干燥中多点取样，算RSD，不细说了。
个人观点，不保证正确性，防止喷子。

gdg661837 · 发表于 2018-12-4 11:37:29

时光里的繁星发表于 2018-12-4 11:19
前验证的话，干燥前取样一次，干燥最后阶段，取样三次，可以1h一次，如果有溶剂，还要做残留溶剂。另外，需 ...

厉害了。。。。。。。。。。。

Empty丶 · 发表于 2018-12-4 12:06:09

工艺规程要求烘干8～12小时，你只需要验证8h、10h、12h各取样一次检测水分即可，就是要确认，烘干在8～12小时这个范围内，产品的水分都是能够保证的。一般这个时间范围是研发测试的结果，范围一般定的比较宽。

三方验证绿水 · 发表于 2018-12-4 14:07:24

这属于工艺开发的事，如果你要进行，建议重新进行小试和中试，根据数据分析，求出函数关系，得出上下限

zimogao · 发表于 2018-12-4 14:28:11

验证各个使用点即可

喃喃恩恩 · 发表于 2018-12-4 18:44:49

在你干燥到从7或8小时起取样做现场干燥失重合格就停止干燥
只验证能在规定时间内干燥合格。

范围区间不能通过3批来推断，太少了，通过记录很多批日常干燥用时，评估合适区间。

有道理呢

handsomelee · 发表于 2018-12-4 20:29:16

工艺验证并不要求执行最差条件，那是新药研发阶段的工作

zhuo2121 · 发表于 2018-12-5 07:57:13

handsomelee 发表于 2018-12-4 20:29
工艺验证并不要求执行最差条件，那是新药研发阶段的工作

我们这边研发基础比较差，所以检查员叫我们在新工艺验证时要体现这些，比如验证一个参数范围，然后通过验证确定最好的参数。。。

zhuo2121 · 发表于 2018-12-5 07:57:35

喃喃恩恩发表于 2018-12-4 18:44
在你干燥到从7或8小时起取样做现场干燥失重合格就停止干燥
只验证能在规定时间内干燥合格。

...

我们是新工艺验证。。

angelaiye · 发表于 2018-12-5 07:57:53

"工艺验证是确定范围内操作有效，而非确定范围。那是科研的事吧"茅塞顿开

zhuo2121 · 发表于 2018-12-5 07:59:31

时光里的繁星发表于 2018-12-4 11:19
前验证的话，干燥前取样一次，干燥最后阶段，取样三次，可以1h一次，如果有溶剂，还要做残留溶剂。另外，需 ...

谢谢大佬的详细解答。。。

zhuo2121 · 发表于 2018-12-5 08:01:42

angelaiye 发表于 2018-12-5 07:57
"工艺验证是确定范围内操作有效，而非确定范围。那是科研的事吧"茅塞顿开

正常是这样，但是我们这边没有研发或是小试的数据；检查员就叫我们初次验证需要这样做。

dingfeng123 · 发表于 2018-12-5 08:20:26

各有各的说法

zcd10831219 · 发表于 2018-12-5 09:12:58

不错的分享

海藻 · 发表于 2018-12-5 10:51:31

“8h、10h、12h各取样一次检测水分，水分合格就行 ”，需要从工艺上具体分析风险防控的工艺可行性，因为不知是API还是制剂，理论上若是能够确定残留溶剂和有关物质没有问题，是可以按此方案取样测水份验证即可，但建议常规生产增加过程控制，如检测水分合格为干燥终点，不合格可继续干燥检测（不能超验证范围）；其实从风险控制以及应对药监核检查，建议从严管控及验证，可适量增加过程残留溶剂和有关物质趋势验证，也就是干燥工艺再研究确认；当然若是你们能做一批试生产或中试一批确认下干燥工艺更好，这样就有一批相关检测数据支撑，工艺验证时干燥测水分也可以的，个人浅见。

快乐一只鱼 · 发表于 2018-12-5 11:47:58

个人建议，采用第二种方法，但应该加一个干燥均匀性的验证，可能你是在干燥设备验证中同步做的，以后生产过程中也可以按照这个时间节点或者以1小时间隔来检测水分，8到12小时任意水分达到要求，即可停止干燥，这是后期工艺时间和成本考虑的事。当然你这是API,想必同时也做了含量均一性和有关物质，可以在干燥过程中同时测一下含量变化和有关物质变化，

[原料药] 工艺验证问题

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