关于ISPE第二版与USP1058中设备、仪器等进行周期性评估/确认/验证的相关问题探讨

zyjkf

ISPE第二版对直接影响系统的设备等系统，作了0、1、2、3的示例分类，并规定了每类的定期评估周期，同时制定了评审的三级方法。USP1058则对QC仪器分为A、B、C类，但没有规定相应的评估周期。最近自学了一下，有些不解，探讨如下：

1. ISPE第二版中SIA的评估是在URS之后吧，得出是否直接影响系统，如果是则进行风评，此风评是4Q依据。那现有老设备需要再评估/验证的去专门都去评估吗?不评估出直接影响系统的又难以分类，不分类又难以确认周期性验证或评估周期。

2. ISPE第二版中定期审查时间是按类别规定，而类别在指南中又只是举例。我们实际做规程时直接引用举例内容比较简单，但可行否。还是要单独进行风评，如果单独风评，基于系统复杂性、关键性、可检测性方法确认高中低类别还是直接根据系统无菌与非无无菌以及是否靠近末端工序分类呢?-不过对每个设备都风评去分类比较繁琐。

3. 第2个问题提到ISPE第二版的分类，示例中水系统和空调系统有定期监测可以为0类没问题，但个人觉得对于一些设备归为0类（不定期审核）有问题，如制粒机、烘干机、粉碎机、包装机，感觉依据不充分，大家认为呢

4. 专家有解答：“验证状态评估与再验证互为补充，如果设备/系统年度验证状态评估结果证明其验证状态受控，可以通过文件规定最多进行一次再验证测试的豁免，但通常建议下一再验证周期到期时进行再验证测试工作首次验证后执行周期性评估”，即出于传统和风险考虑，有的企业是有的周期评估，有的周期直接再验证，一般间隔一个还是两期进行再验证呢，对于0类不进行定期评估的，是不是就永远不执行再验证测试了（如果没有变更偏差等）。

5. 1058适合对QC仪器分类，那QC实验室的设备（比如烘箱、灭菌柜、冰箱、水浴锅不是仪器，是设备）是按1058还是ISPE分类划分呢?专家回答中QC设备按ISPE第二版中SIA分类，仪器按1058分类。但感觉不妥，QC试验室设备是用于检验处理或存放样品用的，与SIA评估那几个维度关系似乎不大。相反与1058的几个问题相关性大。

6. 1058划分ABC类的定期审核周期又参照哪种方式规定呢?去直接靠ISPE第二版感觉简便可行，比如C靠2类，B靠3类。如依据GMP指南的风评内容对每类评估不但繁琐，而且指南中方法是基于现有的周期的倍数来规定，感觉不妥，因为现有的周期没有依据，可能不合理。

7.专家解答中说，再确认周期前必须完成报告。实际上种种原因难达到，有的企业规定的日期可以前后浮动，如再确定时间是2020年10月20日，规定在其前后一个月完成都可，即2020年9月20-11月20日之间，妥否。

说明：内容较多，大家探讨解答时不一定对所有问题。有一个算一个

zyjkf

其他同仁有保高见

zyjkf

现在不知水系统暖空调系统不做再确认的；
及设备仪器不做再确认（先评估）的厂家多吗吗。

915_雨

zyjkf 发表于 2020-10-22 09:30
1.我们以前没有已存在原SIA CCA那套 有，所有才有此问题。
2.是可以按理由靠和归类，这个比较方便。
3. ...

1、  ...没有     不管咋样   选条路走  就行   
3、制粒机、烘干机、粉碎机、包装机   这些都是有CPP CQA的   你得有限度标准 和  趋势评估方法SOP    来判断他们异常趋势
     通常   这些的数据   都汇总在年度回顾上         可不是什么也没有啊
4、混搭的结果  就是   又有定期审核&确认      好好利用年度验证计划   及其年度验证计划报告
5、QC其实不分   设备/仪器     只管   是否输出数据及用途   以及复杂程度
     对于QC而言  设备歪了    不产生数据（数据不能用）   其实是不产生任何数据风险（质量及顾客危害）   
     硬说风险  就是  检验周期可能延长   是经济指标 啊
6、周期参照C&Q一样即可
7、请在自己文件中规定  允许的缓冲范围   1月还是几月     
     当药监/审计  质疑时      再决定是否改      如同戳一下动一下
     基本上   拖期    是计划不好    更多时候   就是不想做的问题
     解决办法  法规必须做的 一定做     不必须的   就别做
     最优办法    在日常检验中   就收集了数据    一摆  下个趋势结论  就完事

915_雨

1、遗留系统  不必按新的，已存在原SIA CCA那套   的结论依然可用。
2、定期审查举例   的备注中  给了   理由    那些就是你建立SOP的评估问题，然后得出你公司对应的   列表及理由
3、即使简单设备   但请根据你公司使用维护情况    定           另外  靠定期审查/再验证也是没暖用的      
    良好日常维护的才是确保验证状态的王道     日常维护都不能检查出问题     靠验证？？    只剩   “靠”
4、  不定期审核  的   大多有日常取样监控   和趋势分析（其中简单设备的   中控产品CQA趋势分析）    指南可没说啥也不干   
     请谨慎划为0类    如果划归0的  一定是  有日常监测  和趋势分析的   并且   是   这种方式和频率   能够有效发现 系统异常
     以D级空调 为例    如果仅有  季度粒子  和微生物   监测             那么其频率和方法  是不够发现空调硬件异常的
5、1058 与  C&Q   体系不同   
      就设备 设施而言  一直以来都是C&Q      
      仪器  按1058做硬件   配合GAMP 做软件     核心其实都是基于用途风险&复杂程度  来进行分类
               然而  仪器  非常特殊   大多有GB/检定/校准  规范     上边都有验证等检查要求    照做则非常简单和高效    不必也无法进行  所谓部件/CA的评估
6、方法其实是类似  的    有    法规要求的→定期再确认        有质量控制对照品的  趋势分析 →0      啥也没  或没前边那个的   定期审核
7、期内完成      简化再确认过程         依靠检定 甚至   质量控制对照   来监测硬件好坏      

我并不相信   所谓再验证/确认    来对东西好坏进行把关        
还是那句    靠验证     只剩“靠”     
日常维护才是王道。

zyjkf

915_雨 发表于 2020-10-22 09:16
1、遗留系统  不必按新的，已存在原SIA CCA那套   的结论依然可用。
2、定期审查举例   的备注中  给了    ...

1.我们以前没有已存在原SIA CCA那套 有，所有才有此问题。
2.是可以按理由靠和归类，这个比较方便。
3.靠定期审查/再验证也是没暖用的，这个道理懂。法规要遵守。问题是觉得制粒机、烘干机、粉碎机、包装机归为为0类不太合理。
4.这个是针对定期审查的系统咨询的，即可能永远无再验证，过渡上可能存在问题。
5.这个是探讨QC的设备，不是仪器，仪器肯定按1058分类。
6.就是问QC仪器定期审核周期的依据。
7.其实规定了正负一个月，那超一个月也是按规定完成的，对吧。

zyjkf

楼下的继续。。。。。。

沉默真相

1. ISPE第二版中SIA的评估是在URS之后吧，得出是否直接影响系统，如果是则进行风评，此风评是4Q依据。那现有老设备需要再评估/验证的去专门都去评估吗?不评估出直接影响系统的又难以分类，不分类又难以确认周期性验证或评估周期。
旧设备如果按照第一版分类应该是直接影响，间接影响和无影响，可以按照新指南把间接影响的重新分类，并评估再确认周期。
2. ISPE第二版中定期审查时间是按类别规定，而类别在指南中又只是举例。我们实际做规程时直接引用举例内容比较简单，但可行否。还是要单独进行风评，如果单独风评，基于系统复杂性、关键性、可检测性方法确认高中低类别还是直接根据系统无菌与非无无菌以及是否靠近末端工序分类呢?-不过对每个设备都风评去分类比较繁琐。
根据自己的规程来定义标准，并根据设备清单汇总出所有设备的等级及周期。
3. 第2个问题提到ISPE第二版的分类，示例中水系统和空调系统有定期监测可以为0类没问题，但个人觉得对于一些设备归为0类（不定期审核）有问题，如制粒机、烘干机、粉碎机、包装机，感觉依据不充分，大家认为呢
指南里把制粒机分为0，压片包衣胶囊充填定为3，从固体制剂工厂来讲，制粒的关键程度不会低的，所以我也不认同，按照自己的来。
4. 专家有解答：“验证状态评估与再验证互为补充，如果设备/系统年度验证状态评估结果证明其验证状态受控，可以通过文件规定最多进行一次再验证测试的豁免，但通常建议下一再验证周期到期时进行再验证测试工作首次验证后执行周期性评估”，即出于传统和风险考虑，有的企业是有的周期评估，有的周期直接再验证，一般间隔一个还是两期进行再验证呢，对于0类不进行定期评估的，是不是就永远不执行再验证测试了（如果没有变更偏差等）。
个人理解，一个是定期评估设备确认状态，维护，校准频率是否需要更新，变更偏差等，是否需要重新确认，一个是工艺再验证。

zyjkf

沉默真相 发表于 2020-10-23 15:08
1. ISPE第二版中SIA的评估是在URS之后吧，得出是否直接影响系统，如果是则进行风评，此风评是4Q依据。那现 ...

指南里把制粒机分为0，压片包衣胶囊充填定为3，这个清楚了，是基于一些条件的，条件不满足仍不能按此

雪松无悔

zyjkf 发表于 2020-10-22 08:37
现在不知水系统暖空调系统不做再确认的；
及设备仪器不做再确认（先评估）的厂家多吗吗。

水系统、空调系统一直处于正常状态进行再验证测试有点太形式化了。因为PQ那些内容在日常监测中都是一直在执行的且频率远远高于再验证的频率。额外为了验证而验证，个人觉得教条了些。

雪松无悔

ISPE那个只是指南可以参考，个人认为并不是一定非按照ISPE的周期，还是看具体的风险评估结果结合指南和行业通用做法去指定周期即可。

xm123123

学习学习，指教了！

小金库

下载分享，感谢楼主

PRT-drgon

参考附件流程

徐10fd38cc

PRT-drgon 发表于 2023-11-6 11:56
参考附件流程

ISPE的这张图来源哪里？URS条款的分类的来源是哪里？