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[Q&A] 关于一个灌装的的问题讨论

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大师
发表于 2021-1-16 07:14:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 蒲公英 于 2021-1-16 07:26 编辑

这是一个来自IPPM星学堂微信群的问题,星友提出,欢迎讨论:

我们现在的产品是治疗用重组蛋白冻干粉,复溶后注射使用。标示量是90mg/瓶,现在我们原液浓度调整到30mg/ml,罐装3ml,实际罐装3.2ml(药典上有写适量增加),那我们实际罐装的量就是96mg/瓶。那在检测时,偏差就会比较高,如果含量标准是90mg±5%,理论上就已经超啦。

目前我们考虑的两种方法是:

1.将原液的浓度调整到<30mg/ml,在罐装3.2ml后,达到90mg/瓶的量。

2.原液浓度还是30mg/ml,就罐装3ml,不多灌。

希望各位老师指导下,我们应该怎么做?

注:以下讨论,来自微信群友问答,仅供参考,欢迎大家发表意见

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药徒
发表于 2021-1-16 09:21:17 | 显示全部楼层
冻干制剂是有一些特殊性的,需要考虑一些特殊性:
1、装量的影响:例如灌装3.0ml,但是你产品的检测不是检装量,是检测装量差异。  这是由于冻干后,会有一部分损失。
2、基于检测方法: 蛋白的检测的范围有时会偏离很大,多是标注标示量的80-120%甚至更大。 因此需要大量的方法优化,降低检测的影响。
3、制剂工艺的影响:包括温度、时限、过滤速度、过滤压力等等,冻干工艺设计的方式,都可能导致终产品有蛋白下降的可能性,因此按照药典要求,可以投料更多,当然,这个是基于产品的研发。
此外,如果是在研产品,需要基于检测与投料,确定制剂工艺的重现性(调整浓度与装量)。
如果是已经有制造检定规程了,那么必须严格执行批准的执行。
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大师
 楼主| 发表于 2021-1-16 07:16:58 | 显示全部楼层
Q:药典没有具体的灌多少富裕量的要求?

A:药典四部0102中有个表格,如图


WechatIMG2.jpeg
WechatIMG3.jpeg
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大师
 楼主| 发表于 2021-1-16 07:19:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 蒲公英 于 2021-1-16 07:20 编辑

如果有具体量,就得按那个空间来做,如果没有那就得结合临床,就是做临床时,能够吸取到注射器中的量,保证治疗剂量,看上面表中最后一句,其实考虑的也是临床,所以按他的立法本意做,留好数据
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大师
 楼主| 发表于 2021-1-16 07:23:29 | 显示全部楼层
从临床来说,逻辑没问题,我们标示量90mg/瓶,实际96mg/瓶,保证用量能用到90mg。

点评

个人觉得不可,毕竟你不能把控每一个临床使用人员,不确定因素太多,这个治疗量还得根据研发时的临床数据,应该会有一个治疗浓度范围,制剂的灌装量应该考虑这个范围,但目前现象是研发、临床的数据与生产没有有机的  详情 回复 发表于 2021-1-16 21:56
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大师
 楼主| 发表于 2021-1-16 07:24:25 | 显示全部楼层
冻干制剂检测含量,是需要按实际装量进行计量,所以检测结果高
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大师
 楼主| 发表于 2021-1-16 07:25:22 | 显示全部楼层
那就从临床说呗,找一个合适空间,自己觉得合理,能解释通,另外就是你的灌装精度能达到多少,不要机器误差导致上下幅度过大
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宗师
发表于 2021-1-16 07:55:05 | 显示全部楼层
这个问题很好解决:
1、注射剂不全是冻干制剂,还有水针、输液等液体制剂,多灌装是针对液体注射剂的,不能用在冻干制剂上。
2、冻干制剂可以采用30mg/ml*3ml达到90mg标示量就可以,或者3.2*28.125,总之来说保证最终90mg标示量就可以。
3、至于说临床上使用时,90mg复溶后能不能完全抽出来使用,肯定不可以的,瓶壁一定会有残存,不能参照液体注射剂那样多灌装的,液体含量测定按照每ml测,固体注射剂按照每瓶测,不能套用的。

个人理解,不知道说明白没有!

点评

不同意3.2*28.125这个思路,要看注册工艺、临床时候的产品工艺,如果改变灌装前的浓度,请走变更流程,装量大了会影响冻干的过程,会带来一定的不确定度  详情 回复 发表于 2021-1-16 22:00
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药士
发表于 2021-1-16 09:04:51 | 显示全部楼层
实话诗说

脱裤子放屁的思路

你一个冻干制品 考虑 神马液体注射剂装量

质量负责人是 外国大学毕业的?

点评

要不要说的那么直白  详情 回复 发表于 2021-1-16 21:28
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药士
发表于 2021-1-16 09:17:23 | 显示全部楼层
飞凌大圣 发表于 2021-1-16 07:55
这个问题很好解决:
1、注射剂不全是冻干制剂,还有水针、输液等液体制剂,多灌装是针对液体注射剂的,不 ...

不许 顶置

标红 啥的

禁止 无聊事情
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大师
发表于 2021-1-16 09:22:43 来自手机 | 显示全部楼层
个人认为:
1.首先装量富余是要保证注射时吸入体积量及所代表的目标物质含量不低于一次剂量要求。
2.基于1,及规格为3ml/瓶,灌装3.2ml,理论计算时按3.0ml计算目标物质含量,保证吸入注射器物的目标物质含量。
3.在前期研发、临床过程中,有些产品标示如xml/瓶,在注册申报时批一个范围,有的只能正,有的可以正负多少,根据临床数据和同类获批产品参比,均为规格标示量即×ml/瓶量达到的理论量。
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大师
 楼主| 发表于 2021-1-16 09:32:56 | 显示全部楼层
群友讨论:

我要用预充注射器 是不是可以只按标识量装呢?
预灌充也有一点富裕量,就是少,不过有3毫升的预灌充么,我就见过0.5和1的疫苗,预灌充成本也增加好多,产品附加值不够,也没法选择。相应的会省药液,但是会降低罐装效率,增加单品体积,造成存储盒物流成本增加,另外,我觉得还是不要跟疫苗产品抢物料😂😂😂,会让你很难买到
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药徒
发表于 2021-1-16 09:42:49 | 显示全部楼层
关键词:注射剂灌装标示量

只有注射液才有灌装标示量的,注射液测的是成品的浓度,不存在含量超标的问题
冻干粉针的装量是根据处方理论灌装量或中间产品含量计算出来的
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药士
发表于 2021-1-16 09:43:21 | 显示全部楼层
蒲公英 发表于 2021-1-16 09:32
群友讨论:

我要用预充注射器 是不是可以只按标识量装呢?

只能说

网友

很可爱
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药士
发表于 2021-1-16 21:28:50 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2021-1-16 09:04
实话诗说

脱裤子放屁的思路

要不要说的那么直白
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大师
发表于 2021-1-16 21:56:32 | 显示全部楼层
蒲公英 发表于 2021-1-16 07:23
从临床来说,逻辑没问题,我们标示量90mg/瓶,实际96mg/瓶,保证用量能用到90mg。

个人觉得不可,毕竟你不能把控每一个临床使用人员,不确定因素太多,这个治疗量还得根据研发时的临床数据,应该会有一个治疗浓度范围,制剂的灌装量应该考虑这个范围,但目前现象是研发、临床的数据与生产没有有机的结合起来,才会导致这样的问题存在,如果临床的数据能够共享到生产这边,这样的疑问会更少一些
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大师
发表于 2021-1-16 22:00:46 | 显示全部楼层
飞凌大圣 发表于 2021-1-16 07:55
这个问题很好解决:
1、注射剂不全是冻干制剂,还有水针、输液等液体制剂,多灌装是针对液体注射剂的,不 ...

不同意3.2*28.125这个思路,要看注册工艺、临床时候的产品工艺,如果改变灌装前的浓度,请走变更流程,装量大了会影响冻干的过程,会带来一定的不确定度

点评

是滴,是我没考虑周全! 冻干制剂有点不同的,液体体积不可以随便增加,否则可能改变冻干过程控制。 谢谢批评指正!  详情 回复 发表于 2021-1-16 23:16
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宗师
发表于 2021-1-16 23:16:45 | 显示全部楼层
无云007 发表于 2021-1-16 22:00
不同意3.2*28.125这个思路,要看注册工艺、临床时候的产品工艺,如果改变灌装前的浓度,请走变更流程,装 ...

是滴,是我没考虑周全!
冻干制剂有点不同的,液体体积不可以随便增加,否则可能改变冻干过程控制。
谢谢批评指正!
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