水提醇沉和直接醇提区别在哪里呢？

奔波的小人物 · 发表于 2021-9-8 11:28:45

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大家好，新人求指导~
如果水提后续要醇沉的话，那么一开始就直接用醇沉的乙醇浓度来进行药物醇提是不是也可以阿

希望得到指点，谢谢！

复兴之路 · 发表于 2021-9-8 11:37:25

本帖最后由复兴之路于 2021-9-8 11:39 编辑

水提：目的是为了提取出水溶性成分；醇沉：利用杂质不溶于乙醇，而将其沉降在底部，通过分离上清液的方法，达到除去非有效成分的目的。
如果直接使用乙醇提取，结果是提取出醇溶性成分，而非需要提取的成分。建议复习一下“相似相容原理”
采用水提还是醇提，得根据药材有效成分的性质来决定的，不是随随便便就能更改的。
另外醇提对防爆的要求是很高的，醇沉就相对低一点，当然这个不是影响提取方式选取的关键。

山顶洞人 · 发表于 2021-9-8 13:06:15

你回去，把萃取再做个十遍八遍，就知道了

奔波的小人物 · 发表于 2021-9-8 14:06:07

复兴之路发表于 2021-9-8 11:37
水提：目的是为了提取出水溶性成分；醇沉：利用杂质不溶于乙醇，而将其沉降在底部，通过分离上清液的方法， ...

您好，还是有一点点的疑惑：
水提提取出来的物质应该是水溶性成分（想要的成分），因为后面有醇沉步骤，然后该步骤要的是上清液，是不是可以判断最后要的物质既可以溶于醇，又可以溶于水，而且杂质大多都是可以被醇沉步骤抛去的，如果按照这样推的话，我在一开始的时候就用醇来进行提取是不是直接一开始就可以把杂质抛去了呢？
期待您的回复，谢谢！

奔波的小人物 · 发表于 2021-9-8 14:08:16

山顶洞人发表于 2021-9-8 13:06
你回去，把萃取再做个十遍八遍，就知道了

您好，
萃取的大概原理是“相似相溶”，我比较纠结的是假设我想要的物质A，如果按照传统方法应该是水提得到ABCDE，利用醇沉得到AB，CDE变成沉淀，那么我在最一开始就用醇提是不是就可以直接提取得到AB呢？
期待您的回复，谢谢！

复兴之路 · 发表于 2021-9-8 16:21:30

奔波的小人物发表于 2021-9-8 14:06
您好，还是有一点点的疑惑：
水提提取出来的物质应该是水溶性成分（想要的成分），因为后面有醇沉步 ...

可能是我刚才描述得不准确，不能简单的理解为溶解或者不溶。水提醇沉是利用物质在不同溶剂里的溶解度差来实现纯化或者分离的。
水提和醇提提取出来的物质有可能完全不一样，感兴趣的话，可以去搜一搜2015年银杏叶提取物事件。。。
还有就是提取工艺在研发的时候就确定的了，生产阶段不能随意更换提取溶剂。或许你的想法是正确的，但是想要实现必须重新从研发做起，要是研发成功了，说不定还能弄个新药都不一定。

复兴之路 · 发表于 2021-9-8 16:23:51

奔波的小人物发表于 2021-9-8 14:08
您好，
萃取的大概原理是“相似相溶”，我比较纠结的是假设我想要的物质A，如果按照传统方法应该是 ...

有可能你水提得到ABCDE，醇沉得到AB。然而换成醇提，提取出来有可能就是XYZ了，而不是你想要的AB。。

奔波的小人物 · 发表于 2021-9-8 16:26:38

复兴之路发表于 2021-9-8 16:23
有可能你水提得到ABCDE，醇沉得到AB。然而换成醇提，提取出来有可能就是XYZ了，而不是你想要的AB。。

哦哦我明白了，就是如果用醇提的话，那么初始杂质可能就会有ABXYZ之类的，有可能这样操作下来清膏量之类的会出现其他差异。
谢谢您！

奔波的小人物 · 发表于 2021-9-8 16:30:34

复兴之路发表于 2021-9-8 16:21
可能是我刚才描述得不准确，不能简单的理解为溶解或者不溶。水提醇沉是利用物质在不同溶剂里的溶解度差来 ...

哦哦好的，我去搜索一下，谢谢您的指导~

near · 发表于 2021-9-8 16:45:27

提取是将需要的物质从药材中提出来，醇沉、水沉是对浓缩液进行除杂的过程，两者作用的对象不一样。。。

WHHT6 · 发表于 2021-9-9 08:38:40

水提醇沉和直接醇提，主要看你是什么药材，想提取什么成分，这个成分是易溶于热水，还是易溶于热醇，由提出成分的性质决定的。

yncaorong · 发表于 2021-9-10 09:06:38

你进入死胡同了，你拿水提醇沉好的膏和你直接用醇提出来的膏用冷水溶解一下就知道区别了！工艺上如果是用水提的，那我们需要的东西肯定是要溶于水的，其它的都是纯化手段。

晴天般的心情 · 发表于 2021-9-10 09:16:55

本帖最后由晴天般的心情于 2021-9-10 09:19 编辑

我感觉“水提醇沉”属于分离技术；而“醇提”完全就是一种提取方法。

所以想得到的物质完全不一样。而且醇沉是酒精的度数是有严格规定（要求）的，或者说前期实验阶段反复得到的结论，哪能用醇沉度数的酒精醇提呢？

这就跟北京烤鸭和德州扒鸡一样，都是餐桌上的，都是飞禽，但是完全不是一回事儿，也根本没必要相提并论！

晴天般的心情 · 发表于 2021-9-10 09:22:55

先不说最终所得到的物质成分合不合格，水提醇沉和醇提出来浸膏或者烘干后的干膏外观或者重量都不一样，不影响本药材最终出量吗？

断点 · 发表于 2021-9-10 14:06:19

我想问一下各位，水提醇沉要的是上清液，那改成醇提水沉要沉淀是不是也行

，虽然浪费成本，就是一个疑问

雪少 · 发表于 2021-10-8 17:04:49

断点发表于 2021-9-10 14:06
我想问一下各位，水提醇沉要的是上清液，那改成醇提水沉要沉淀是不是也行，虽然浪费成本，就是一个疑问

感觉像是义务教育的漏网之鱼

水提醇沉和直接醇提区别在哪里呢？

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