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纯化水系统验证

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药生
发表于 2022-5-19 15:40:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一、请教下纯化水系统验证——(依据北京局文件《医疗器械工艺用水系统确认检查要点指南( 2014版)》):
第一阶段:2-4周,每天对每个取样点进行监测
问1:不挥发物测试,估计2天能出4-6个点的数据就不错了,10多个点,每天测试实现不了如何办?
问2:微生物限度测试,也需要每天所有点进行测试?

二、纯化水微生物限度测试时机如何安排。
如果规定纯化水系统每周一进行臭氧消毒,微生物限度测试时间
问1:做五休二的话,原则上最不利应该是每周五,消毒后间隔时间最长,是否有必要规定测试时间?
问2:纯化水微生物限度年度数据分析的话,是否需要和消毒间隔时间关联?

三、纯化水系统管理
1. 纯化水系统除了定期臭氧消毒外,是否有必要定期用化学试剂消毒(比如3%过氧化氢溶液)?
2. 纯化水系统除了消毒之外,是否需要定期进行清洗?一般储罐、管道等如何操作?

请大神指点下,谢谢!
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药生
发表于 2022-5-22 11:08:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 猩红米罗 于 2022-5-22 11:10 编辑

第一阶段:2-4周,每天对每个取样点进行监测
问1:不挥发物测试,估计2天能出4-6个点的数据就不错了,10多个点,每天测试实现不了如何办?
答1:加人加仪器。
问2:微生物限度测试,也需要每天所有点进行测试?
答2:对。

二、纯化水微生物限度测试时机如何安排。
如果规定纯化水系统每周一进行臭氧消毒,微生物限度测试时间
问1:做五休二的话,原则上最不利应该是每周五,消毒后间隔时间最长,是否有必要规定测试时间?
答1:我没看懂,周5消毒后间隔时间长?下次不还是周5消毒吗,有什么问题吗。微限测试时间?我理解你想问的是取样时机吗,取样计划匹配PM(周期性维保)计划,自然是要考虑与消毒计划的匹配性,比如一个周期的初期与末期。
问2:纯化水微生物限度年度数据分析的话,是否需要和消毒间隔时间关联?
答2:必须的,回顾的时候必须包含对周期的评估。

三、纯化水系统管理
问1. 纯化水系统除了定期臭氧消毒外,是否有必要定期用化学试剂消毒(比如3%过氧化氢溶液)?
答1:没必要。2者在消毒原理上没有很本质的区别,在适用谱系上也没有明显区别。
问2. 纯化水系统除了消毒之外,是否需要定期进行清洗?一般储罐、管道等如何操作?
答2:这没有一个标准的定式答案,清洁与否是根据风险评估,即关键与你的PM程度有关。
一如usp1231此类规范告诉你建议采用高频65-80℃的循环消毒,这样可以不考虑清洁手段一样。如果你的PM(包含消毒)能够将微限持续压制在较低水平,你并不需要考虑额外的清洁手段。因为即使出现红锈,高频的消毒也能将活性微粒压制住,出现生物膜的可能性很低(因为我们毕竟制备的是纯化水,是一种高规格的水)。
但很多时候,企业为了避免麻烦(我个人的观感是,水系统的操作人员一般技术素养都不高,可能基本的统计学都要手把手教,教了还不会)。都会考虑额外的清洁手段,比如2%NaOH,其目的是削弱物体表面的黏合力,剥离生物膜。通常会将清洁和消毒在同一时间段并用,以增强压制微限的效果。方法很简单,分配打循环后外排。
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药生
发表于 2022-5-19 15:41:54 | 显示全部楼层
等个验证大佬的回答
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药徒
发表于 2022-5-19 16:00:39 | 显示全部楼层
第一阶段做3个周期吧,每个周期把所有的取水点做一遍就行了(总出总回最远每天做),理论上是不能停机的因为后面会做一个停机验证,化学试剂消毒每月一次
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药生
发表于 2022-5-19 16:51:00 | 显示全部楼层
楼主说的那些仅是PQ中的检测,一旦这些检测发现问题的时候就来不及了。所以纯化水系统的验证,最关键的环节是DQ阶段。但一般的企业在做DQ的时候,看到供应商响应URS即确认。首先纯化水制备系统工艺中要有逐级降低微生物负荷的功能;你的预处理系统使用活性炭还是超滤;你打算用热膜还是冷膜;在生产不需要用水的时候是如何待机的......。这些整明白了没有?

点评

1. 现在水系统已经造好了,DQ就没得提了 2. 现在水系统是砂滤、碳滤、软化、2级RO+EDI系统,至于热膜冷膜不懂。 3. 现在不管用水不用水,系统24长开,储罐、输送管道是24h循环,管理是每周臭氧消毒一次,这样管理  详情 回复 发表于 2022-5-19 17:17
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药生
 楼主| 发表于 2022-5-19 17:17:28 | 显示全部楼层
ouyang_xg 发表于 2022-5-19 16:51
楼主说的那些仅是PQ中的检测,一旦这些检测发现问题的时候就来不及了。所以纯化水系统的验证,最关键的环节 ...

1. 现在水系统已经造好了,DQ就没得提了
2. 现在水系统是砂滤、碳滤、软化、2级RO+EDI系统,至于热膜冷膜不懂。
3. 现在不管用水不用水,系统24长开,储罐、输送管道是24h循环,管理是每周臭氧消毒一次,这样管理水系统在4-11月份微生物限度会超标(新制水入水罐前,是正常的)——麻烦指点下,管理上如何改进,谢谢大神!

点评

消毒方式有条件改变么 按照一般来说,臭氧效力很有限,而且缺点也很明显  详情 回复 发表于 2022-5-22 12:53
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药徒
发表于 2022-5-19 19:58:12 | 显示全部楼层
wangming526 发表于 2022-5-19 17:17
1. 现在水系统已经造好了,DQ就没得提了
2. 现在水系统是砂滤、碳滤、软化、2级RO+EDI系统,至于热膜冷 ...

我们也是这样的流程和操作,水质一直很稳定。

新制水正常的话,循环久了超标可能和管路有关,建议管路重新钝化和消毒。
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药徒
发表于 2022-5-20 09:35:26 | 显示全部楼层
臭氧消毒,很贵的样子。。。
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药徒
发表于 2022-5-20 09:44:34 | 显示全部楼层
一、
问题1、实现不了应该考虑你们自身的问题,是不是要加人加设备;
问题2、纯化水验证不管哪个阶段都是全检,当然包括微生物。
二、
1、这个问题在于周末关不关机,而且测试应该是在消毒前,消完毒还测什么,最差条件必然是消毒前的最后一天;
2、消毒间隔时间是通过验证来确定的,当然通过年度数据分析,可以做出相应的调整,延长的话必须重新验证。
三、
1、本人经手过的纯化水系统,消毒效果最好的是巴氏消毒,我们每个月消毒一次就够了,臭氧消毒效果也勉强,化学试剂消毒一般是给老旧系统,没有安装在巴氏、臭氧消毒系统的情况下使用的;
2、清奇清洗是必须的, 清洗是清洗,消毒是消毒,两码事,不要混为一谈,怎么清洗可以问问你们厂家,在他们的建议下安装喷淋球和选择清洗试剂,每个厂家给出的方案可能会不同,我们是在回水端加的喷淋球。
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药徒
发表于 2022-5-20 10:44:25 | 显示全部楼层
按照验证指南去做
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药徒
发表于 2022-5-22 09:25:15 | 显示全部楼层
我也不专业,不敢妄加评论,但感觉楼主是愿意学习和动脑子的人,建议去找张功臣老师的讲座或者他出的书 《制药用水系统》最新版应该第三版,去看看,应该能学到很多东西。我只想说一点,有时候所谓官方的有些要求是和实践脱节的,甚至是舍本求末的,作为实践方来讲,还是要从保证关键质量的方面入手,解决最核心和根本的问题。
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药仙
发表于 2022-5-22 12:45:49 来自手机 | 显示全部楼层
消毒手段不是越多越好
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药仙
发表于 2022-5-22 12:53:14 来自手机 | 显示全部楼层
wangming526 发表于 2022-5-19 17:17
1. 现在水系统已经造好了,DQ就没得提了
2. 现在水系统是砂滤、碳滤、软化、2级RO+EDI系统,至于热膜冷 ...

消毒方式有条件改变么

按照一般来说,臭氧效力很有限,而且缺点也很明显
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药王
发表于 2022-8-14 17:42:03 | 显示全部楼层
非常感谢分享
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