发酵生产过程中DO异常剧烈波动

PGYPGYPGY2021

发酵D3开始，DO设定40%，波动从35%-200%，就是一瞬间DO就上去了，很快又下来。有没有碰到类似情况的？
（用的是Hamilton电极)

有没有用过梅特勒的DO电极？

这两款电极哪个更稳定？

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linchk

可能是外界干扰，查一下。

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linchk 发表于 2022-09-08 06:42
可能是外界干扰，查一下。

电信号吗？有怀疑过，不过这个东西没法检测。哪些东西可能会干扰呢？

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andyzheng

一过性的，信号干扰概率比较大，可以忽略

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andyzheng 发表于 2022-09-08 08:32
一过性的，信号干扰概率比较大，可以忽略

一次性的吗？
我们用的是不锈钢材质的可重复灭菌使用的。
老师知道哪些因素会干扰吗？

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andyzheng

PGYPGYPGY2021 发表于 2022-9-8 08:35
一次性的吗？
我们用的是不锈钢材质的可重复灭菌使用的。
老师知道哪些因素会干扰吗？

一过性的信号波动，不是一次性探头，没说清楚，抱歉
在线监测只会用，不会修，
个人认为如果发酵过程没影响，可以不用太纠结

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andyzheng 发表于 2022-09-08 08:39
一过性的信号波动，不是一次性探头，没说清楚，抱歉
在线监测只会用，不会修，
个人认为如果发酵过程没影响，可以不用太纠结

哦，好。
有影响的，波动太大了，供氧气不连续，最终缺氧了，乳酸比历史数据高

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唐e3phf8pp

我们发酵就是采用的梅特勒的DO电极，梅特勒的好像价格相对便宜点，没发生你说的那种现象，你查查发酵过程的其它参数是否有异常

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唐e3phf8pp 发表于 2022-09-08 11:43
我们发酵就是采用的梅特勒的DO电极，梅特勒的好像价格相对便宜点，没发生你说的那种现象，你查查发酵过程的其它参数是否有异常

梅特勒贵一些。。。不知道会不会好一点

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Ian-shang

小罐上竖直插入的电极，容易出现这种情况，主要是气体聚积在电极头部造成的；大罐、斜插的出现这种情况八成是有外界因素的干扰，或者能看电极寿命差不多到了，主要是DO上去”很快又下来“的表述让人拿捏不准

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Ian-shang 发表于 2022-09-08 12:58
小罐上竖直插入的电极，容易出现这种情况，主要是气体聚积在电极头部造成的；大罐、斜插的出现这种情况八成是有外界因素的干扰，或者能看电极寿命差不多到了，主要是DO上去”很快又下来“的表述让人拿捏不准

小罐是的，老师的分析很有道理。
这次波动是2000L罐子，用的是新电极（包括膜)，电极是斜插的，但是还是有波动。
不太方便放过程DO图，实际是垂直上去到200%多，下降幅度也很大，刚开始50，慢慢30，快到设定值是10左右的幅度。（以往正常波动都在5%以内，几乎是直线)
老师说的干扰，我们也在怀疑，能否说一下可能的方向？

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linchk

PGYPGYPGY2021 发表于 2022-9-8 18:49
小罐是的，老师的分析很有道理。
这次波动是2000L罐子，用的是新电极（包括膜)，电极是斜插的，但是还是 ...

电焊机等，间歇用电设备。它使用的时候，对电极有影响，停下来，影响就没了。查一下吧，看看吧。

Ian-shang

PGYPGYPGY2021 发表于 2022-9-8 18:49
小罐是的，老师的分析很有道理。
这次波动是2000L罐子，用的是新电极（包括膜)，电极是斜插的，但是还是 ...

人机料法环，各方面调查以下呗，但一定要请电极厂家工程师来看看
1. 印象中Hamilton厂家的工程师吐槽过用户现场的环境，比如做原核发酵的房间环境比较差（潮湿)，时间长了会对电极这些电路系统有影响，相对的，做细胞培养的环境会好很多；做到2000L规模了，无论是细胞还是细菌，环境条件应该不会太差吧？
2. 楼下说的电焊机等其他设备的影响，我不太赞同。传统DO电极是变送器给电极供应固定的电压，然后测量电流的变化，设备、变送器、电极电缆线都有接地、屏蔽层等设计，正常情况下不会是这方面的原因，但最好还是排查下
3. 错误的使用和准备方法也会对电极有影响，比如之前经历的一家公司，一次性袋子配的传统电极(DO/PH)，都是灭菌柜里抽真空灭菌的，电极爆裂、出故障在所难免。还有校准也不对的，比如有通纯氧进行校准的
4. 能做到2000L的规模，操作人员应该是有比较多的经验了，但不能排出偶发的操作错误的情况
5. 电极虽然是新的，但不能保证电缆线很变送器没问题

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Ian-shang 发表于 2022-09-09 10:31
人机料法环，各方面调查以下呗，但一定要请电极厂家工程师来看看
1. 印象中Hamilton厂家的工程师吐槽过用户现场的环境，比如做原核发酵的房间环境比较差（潮湿)，时间长了会对电极这些电路系统有影响，相对的，做细胞培养的环境会好很多；做到2000L规模了，无论是细胞还是细菌，环境条件应该不会太差吧？
2. 楼下说的电焊机等其他设备的影响，我不太赞同。传统DO电极是变送器给电极供应固定的电压，然后测量电流的变化，设备、变送器、电极电缆线都有接地、屏蔽层等设计，正常情况下不会是这方面的原因，但最好还是排查下
3. 错误的使用和准备方法也会对电极有影响，比如之前经历的一家公司，一次性袋子配的传统电极(DO/PH)，都是灭菌柜里抽真空灭菌的，电极爆裂、出故障在所难免。还有校准也不对的，比如有通纯氧进行校准的
4. 能做到2000L的规模，操作人员应该是有比较多的经验了，但不能排出偶发的操作错误的情况
5. 电极虽然是新的，但不能保证电缆线很变送器没问题

码这么多字不容易！当然，老师回答的也非常专业！谢谢！
1. 环境很好，几乎恒温压湿。
2. 老师说得很对。人会不会带电？
3. 是有抽真空。这也是我们怀疑的，但是没有直接证据，不过灭菌程序加班加点改了并验证了。
4. 检查设备模拟器，电极，膜，电解液，通气曲线，没问题。发现校准压力为300mmHg，错了，低于常规的约760mmHg。但是重新模拟，没发现它与DO 百分比和波动幅度有关。（另外，这次生产100%点测的氧分压正常)

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