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[确认&验证] 清洁确认

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药徒
发表于 2022-11-17 12:58:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    清洁确认需要考虑
设备最后一次使用与清洁之间的最大的时间间隔(待清洁放置时间)。
设备清洁后至下一次使用的最大时间间隔(清洁后放置时间)。
这两个条件吗?

注意是确认 不是验证


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药士
发表于 2022-11-17 13:02:40 | 显示全部楼层
如果是清洁效果确认,那就不要考虑待清洁时间及清洁效期。。。
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药徒
发表于 2022-11-17 13:09:27 | 显示全部楼层
清洁确认的情况,肯定是不需要考虑的CHT和DHT,清洁确认是保证前一批产品对后一批产品不会造成污染,理论上你只需要在后一批产品生产前完成清洁确认就ok,所以不需要考虑CHT;至于DHT,只要清洁确认能够通过,那也是没有必要考虑的,供参考
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药徒
发表于 2022-11-17 13:12:05 | 显示全部楼层
清洁确认不需要
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药徒
 楼主| 发表于 2022-11-17 13:14:45 来自手机 | 显示全部楼层
near 发表于 2022-11-17 13:02
如果是清洁效果确认,那就不要考虑待清洁时间及清洁效期。。。

如果不需要考虑这两个条件  那么本批次生产结束清洁后 进行下一批生产时 不管间隔时间多长都需要进行前清吧

点评

你们没做清洁验证?这俩一般放在清洁验证里做。如果你没做清洁验证,为什么就开始做清洁确认?方法都没定下来,确人结果有什么用呢?  详情 回复 发表于 2022-11-17 13:50
你检测指标都合格了,干嘛还要再清洁。。。常规品种DHT是多久,那跟着来好了  详情 回复 发表于 2022-11-17 13:48
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药徒
 楼主| 发表于 2022-11-17 13:19:27 来自手机 | 显示全部楼层
scm0410 发表于 2022-11-17 13:09
清洁确认的情况,肯定是不需要考虑的CHT和DHT,清洁确认是保证前一批产品对后一批产品不会造成污染,理论上你只需要在后一批产品生产前完成清洁确认就ok,所以不需要考虑CHT;至于DHT,只要清洁确认能够通过,那也是没有必要考虑的,供参考

明白了 那么清洁确认还需要考虑微生物吗
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宗师
发表于 2022-11-17 13:22:55 | 显示全部楼层
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药徒
 楼主| 发表于 2022-11-17 13:31:23 来自手机 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2022-11-17 13:45:42 | 显示全部楼层
我们是两个时间段均做了验证
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药徒
发表于 2022-11-17 13:47:33 | 显示全部楼层
清洁确认是证明设备清洗达到最终的清洗结果或目的。清洗确认不等同于清洗验证。清洗验证是需要全面的验证策略,包括取样点,取样方式,清洗方法,清洗目标物,脏污效期,清洗有效期的验证。 清洗确认可以是一次性行为,但验证至少应该是连续三次
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药士
发表于 2022-11-17 13:48:06 | 显示全部楼层
近距离 发表于 2022-11-17 13:14
如果不需要考虑这两个条件  那么本批次生产结束清洁后 进行下一批生产时 不管间隔时间多长都需要进行前清 ...

你检测指标都合格了,干嘛还要再清洁。。。常规品种DHT是多久,那跟着来好了
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药徒
发表于 2022-11-17 13:49:09 | 显示全部楼层
近距离 发表于 2022-11-17 13:31
那还需要检测微生物吗

根据产品来确认,如果是下一产品指标对微生物控制有要求,我认为是肯定要做的
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药生
发表于 2022-11-17 13:50:20 | 显示全部楼层
近距离 发表于 2022-11-17 13:14
如果不需要考虑这两个条件  那么本批次生产结束清洁后 进行下一批生产时 不管间隔时间多长都需要进行前清 ...

你们没做清洁验证?这俩一般放在清洁验证里做。如果你没做清洁验证,为什么就开始做清洁确认?方法都没定下来,确人结果有什么用呢?

点评

谁说清洁验证做了之后才能做清洁确认?你都做了清洁验证,清洁方法都验证了,你还做清洁确认干嘛?研发产品转到GMP车间会做确认批,这时候清洁是有方法的,只是不需要验证,主需要保证清洁后残留限度不影响后续产品  详情 回复 发表于 2022-11-17 15:34
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药徒
 楼主| 发表于 2022-11-17 13:51:55 来自手机 | 显示全部楼层
near 发表于 2022-11-17 13:48
你检测指标都合格了,干嘛还要再清洁。。。常规品种DHT是多久,那跟着来好了

有些设备是新设备 新方法没有经过验证的
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药徒
 楼主| 发表于 2022-11-17 13:52:16 来自手机 | 显示全部楼层
near 发表于 2022-11-17 13:48
你检测指标都合格了,干嘛还要再清洁。。。常规品种DHT是多久,那跟着来好了

有些设备是新设备 新方法没有经过验证的

点评

清洁效果确认要什么验证,做目视、TOC、PH、电导率这些常规的就好  详情 回复 发表于 2022-11-17 15:12
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药徒
 楼主| 发表于 2022-11-17 13:59:57 | 显示全部楼层
hetaoren 发表于 2022-11-17 13:50
你们没做清洁验证?这俩一般放在清洁验证里做。如果你没做清洁验证,为什么就开始做清洁确认?方法都没定 ...

没有清洁验证的,清洁确认适用的情况基本就有三种的吧
1.新产品转移中试阶段
2.清洁方法开发,变更时
3.生产频率极低的产品(不能满足连续三批生产)

以上这三种情况,都是可能做不了清洁验证的

点评

第一种,新产品转移中试阶段做清洁效果确认干嘛?等转移成功直接做清洁验证不就完了。 第二种,清洁方法开发还用做清洁效果确认吗,费那事干啥呢?怎么都要做清洁验证啊。 第三种,再低产品注册时也要做工艺验证,  详情 回复 发表于 2022-11-17 14:18
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药生
发表于 2022-11-17 14:18:49 | 显示全部楼层
近距离 发表于 2022-11-17 13:59
没有清洁验证的,清洁确认适用的情况基本就有三种的吧
1.新产品转移中试阶段
2.清洁方法开发,变更时
...

第一种,新产品转移中试阶段做清洁效果确认干嘛?等转移成功直接做清洁验证不就完了。
第二种,清洁方法开发还用做清洁效果确认吗,费那事干啥呢?怎么都要做清洁验证啊。
第三种,再低产品注册时也要做工艺验证,那指不定连着生产几批了最低也要3批,不够做清洁验证的?
第四十八条 对于处于研发阶段的药物或不经常生产的产品,可采用每批生产后确认清洁效果的方式替代清洁验证。每批生产后的清洁确认应当根据本附录的相关要求进行。你是依据这条来的吧。这个我觉得多少是给想省钱的聪明人挖坑。

点评

中试新产品和人家的商业化产品共线生产,不做清洁确认,你怎么知道中试产品残留不影响商业产品质量?想做清洁验证?人家还是中试产品,都还处于搞工艺的阶段,不可能的。  详情 回复 发表于 2022-11-17 15:39
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药徒
 楼主| 发表于 2022-11-17 14:35:33 | 显示全部楼层
hetaoren 发表于 2022-11-17 14:18
第一种,新产品转移中试阶段做清洁效果确认干嘛?等转移成功直接做清洁验证不就完了。
第二种,清洁方法 ...

1.中试产品与商业化生产产品中有部分设备共线的情况(也有各自专用的设备),而且商业化生产产品并没有基于共线产品评估选择目标物(因为目前阶段比较复杂,人员专业知识也不足,目标物选择困难)进行清洁验证
2.同样的问题,有共线的情况,而且清洁方法有时候会变,以清洁确认的方式确定,是为了节省部分时间(之前也是直接做清洁验证,但是除了偏差后,验证也变成确认了)
3.公司目前首次的验证是没有这种顾虑的,但是再验证的时候会有批次不足的情况(我了解到的其他公司一些特殊产品,工艺验证也有采用同步验证的情况,不足三批,大概是历史遗留问题吧)
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药士
发表于 2022-11-17 15:12:37 | 显示全部楼层
近距离 发表于 2022-11-17 13:52
有些设备是新设备 新方法没有经过验证的

清洁效果确认要什么验证,做目视、TOC、PH、电导率这些常规的就好
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药徒
发表于 2022-11-17 15:34:16 | 显示全部楼层
hetaoren 发表于 2022-11-17 13:50
你们没做清洁验证?这俩一般放在清洁验证里做。如果你没做清洁验证,为什么就开始做清洁确认?方法都没定 ...

谁说清洁验证做了之后才能做清洁确认?你都做了清洁验证,清洁方法都验证了,你还做清洁确认干嘛?研发产品转到GMP车间会做确认批,这时候清洁是有方法的,只是不需要验证,主需要保证清洁后残留限度不影响后续产品就行,管你重复清洗几次,重要的是结果,
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