关于医疗器械生产样品和老化验证的问题

poo

各位老师
想请教一个问题
产品做老化验证需要做3个连续的生产批，老化验证的项目有功能测试 ，无菌测试，包装测试，化学测试等，
像无菌和化学测试这种，可以不用成品产品做，意思是用替代物，
因为成品是有比较高值的部件，因此替代物是没有高值部件的，我们也做了分析和测试，确认替代物能够替代成品做无菌和化学这种检测，
这样，PMC那边说这个替代物得要有一个单独的bom，不一样的东西要和成品分开下单，

理论上每个批次都要有样品做无菌和残留检测这些，如果分开批次，无菌检测，残留和化学都是用替代物，觉得这个不好解释，
只有一个理由说我们的生产环境一样，工艺基本对产品这些项目检测无影响（这个我们已经做了替代物和产品对比分析），
这个理由是否可行，是否还有其他的挑战？

或者各位老师是否有经历过类似的问题，是否有其他更好的办法？

canus

我们老化只是做了一批次，不同时间段的。老化考虑材料的降解程度，组合时医疗器械怎么代替，高值的是和其他的为一个连接完整的和产品吗？若是的话，连接部分需要考虑。材料上生产过程都一样的基础上，工序也一样吗？这一部分和灭菌有关，证明通过同样的工序，没有液体，没有清洁步骤，结构也类似的情况下确定生物负载，从而确定灭菌剂量（辐照）。
不能代表原产品的性能与降解速率以及生容影响。若都可以的话，还用高值部分？还没有遇到这种情况。

岁月神偷q38

没有要求一定要做3个批次，加速老化的法规依据来自于新修订的《无源植入型器械稳定性研究指导原则》，其中明确说了老化的项目要进行评价，并不是做全性能项目检测，只要求做随时间变化产生变化的项目，我个人认为，你的无菌和环残是经过验证的，在加速老化过程中并不需要去验证无菌和环残，需要验证的是包装的密封性和阻菌性，在包装无恙的前提下，产品是可以保持无菌状态的；此外在器审中心的答复中，对验证的批次有说明，如果你的批间差异比较大，那你要做3批，如果你的批间差异比较小，那你就做1批也行。

poo

岁月神偷q38 发表于 2023-1-14 14:01
没有要求一定要做3个批次，加速老化的法规依据来自于新修订的《无源植入型器械稳定性研究指导原则》，其中 ...

那在后续的生产批次中，都会有无菌和残留的检测项目，这些项目会损耗样品，这样的话如果是用替代物去做这两项测试，可以不做在和成品一个生产批嘛？
就是说比如我要做10个样品，但是初始污染菌要1个，无菌检测要1个，残留检测要1个，按照平常就是要生产13个样品，那是否可以只生产10个样品，然后再下一个单生产3个替代物去替代这些检测需要的样品量？

岁月神偷q38

poo 发表于 2023-1-14 14:54
那在后续的生产批次中，都会有无菌和残留的检测项目，这些项目会损耗样品，这样的话如果是用替代物去做这 ...

我不知道你们省份允不允许EPCD放行，这后续的正常生产批次，有的省份只是认可产品放行，如果认可菌片放行，那你就菌片做无菌就好了。初始污染菌可以定期监测，也没有说每批都做初始污染菌的。环残你都是灭菌验证验证过了 也不用每批都做吧。。。。。。

小叮当s5h

我们是全做，这种你就不会被挑战

winchetan

岁月神偷q38 发表于 2023-1-14 14:01
没有要求一定要做3个批次，加速老化的法规依据来自于新修订的《无源植入型器械稳定性研究指导原则》，其中 ...

不做无菌，说服力是不够的。

winchetan

首先，老化验证的样品，我建议公司是可以走一个样品管理的文件，输出样品制作指示，用于验证样品的生产，这样就可以避免与正式成品区分开。常规生产的，不太建议用替代物代替无菌检测，无菌检测注重的是随机生产，但确实很多公司是无法做到，这也是国内法规的漏洞，国内很多地方都不接受BI检测，又做灭菌确认，又做BI检测，是重复的了，可能考虑到国内很多灭菌确认不充分吧。一般采用不合格品用于无菌检测，这样更好点。

canus

winchetan 发表于 2023-1-16 08:37
首先，老化验证的样品，我建议公司是可以走一个样品管理的文件，输出样品制作指示，用于验证样品的生产，这 ...

能够达到10-6次方的灭菌保证水平下，1000个无菌检测阳性的概率为千分之一。做无菌的意义其实没有那么大，每批次做无菌也是心里安慰而已。

岁月神偷q38

winchetan 发表于 2023-1-16 08:34
不做无菌，说服力是不够的。

做加速老化是要测包装袋阻菌性的 要是我包装袋阻菌性良好。产品也做过灭菌验证，那我产品微生物屏障一直是完好的。就肯定是无菌的

岁月神偷q38

poo 发表于 2023-1-14 14:54
那在后续的生产批次中，都会有无菌和残留的检测项目，这些项目会损耗样品，这样的话如果是用替代物去做这 ...

在日常生产中没有样品一说 而且就算是设计开发阶段 只有输出阶段才有样品一说，其他的都是生产等同机，也就是说 不要刻意的去生产，检测也是源自正常生产产品中随机抽取，，，如果你这批一定要有10件产品入库发走，那你就多生产部分用于检测的，此外，只有无菌和环残是要求每批检测的，，初始污染菌在EO灭菌中是没有要求每批做的，每批体现初始污染菌的只有是在辐照灭菌的灭菌记录上。

winchetan

岁月神偷q38 发表于 2023-2-7 16:47
在日常生产中没有样品一说 而且就算是设计开发阶段 只有输出阶段才有样品一说，其他的都是生产等同机，也 ...

要按实际出发，你的产品价值高的话，你去生产多些出来测。

poo

poo 发表于 2023-1-14 14:54
那在后续的生产批次中，都会有无菌和残留的检测项目，这些项目会损耗样品，这样的话如果是用替代物去做这 ...

1个只是一个假设