洗瓶机可以去掉超声波粗洗功能吗？

Keves

最近看到西林瓶厂家的瓶子包装都很干净，是有塑料膜封起来的，瓶子里面也没有油污杂质，灰尘也看不到。这样的话洗瓶机里的超声波功能是不是就用处不大了？推测最早的瓶子都比较早，才会出现超声波功能来粗洗一下会更干净。现在瓶子生产出来已经灰尘很少了，关掉超声波，每年也能节约不少电费了，也更符合节能环保的大方针。当然了，没有超声波，验证核黄素检测可能就过不了的，需要专家在指南里更新一下，药长车间是不敢轻易变更清洗工艺的。听说国外有的洗瓶机是没有超声波的，具体没有见过，有熟悉的可以说说看。

ouyang_xg

如果你的瓶子本身比较干净是可以的。超声波对瓶子是有影响的，会使瓶子发涩增加摩擦阻力。另外用了超声波水温就不能够高于60度，否则超声波的效果就不理想。而较高的清洗水温有利于清洗的效果和最终Fh值的提高。

栗子7

我不敢拿掉

chinsss

需要数据评估影响，可能要做稳定性/相容性的吧  不是很清楚  宁愿成本高一点做好保障的吧

Keves

tanya0906 发表于 2023-6-5 13:53
我不敢拿掉

验证的时候是有超声波的，现在拿掉肯定会有麻烦的。如果是新厂房，验证之前拿掉粗洗功能再检测，那就能容易通过了。

栗子7

Keves 发表于 2023-6-5 14:05
验证的时候是有超声波的，现在拿掉肯定会有麻烦的。如果是新厂房，验证之前拿掉粗洗功能再检测，那就能容 ...

验证的时候有，那就更不可能拿掉了

Keves

ouyang_xg 发表于 2023-6-5 13:41
如果你的瓶子本身比较干净是可以的。超声波对瓶子是有影响的，会使瓶子发涩增加摩擦阻力。另外用了超声波水 ...

见过好几个厂家的西林瓶包装，看起来都还挺干净的。
现在洗瓶机超声波水槽里的也没有安装温度探头的，循环水一般设50-55℃, 超声波的水温就不知道多少了。

电水壶

你敢吗？敢相信厂家外包装间的洁净程度？超声波清洗是对自己的产品质量负责，不要把自己能够控制的质量风险交给别人去做，反正我是不敢相信包材厂家的，没必要因为这个把自己陷进去

cxj0205

这个可能要了解下西林瓶的工艺的吧，我记得西林瓶好像有个硫化过程的，这个不用超声波还真不行，如果没有那倒没啥问题，还得考量下瓶的工艺先

PO噗

问一下西林瓶厂家有没有在无菌环境生产的相关报告，达到免洗的要求的话就不用洗了。还可以做一下瓶子的清洗验证方案，若超声波清洗和没清洗的效果是一样的，也可以直接去掉超声波清洗。

Keves

PO噗 发表于 2023-6-5 15:36
问一下西林瓶厂家有没有在无菌环境生产的相关报告，达到免洗的要求的话就不用洗了。还可以做一下瓶子的清洗 ...

免洗的瓶子是不用洗了，可以直接去灭菌了。我是是去掉超声波的粗洗工艺，后面3水3气还是要的，只是处理一下瓶子内外壁的灰尘，应该比较容易达到的。

石头忘记了开花

超声波开启来功率才多大

near

这点意识都没有，怎么做无菌的，所有公司都心惊胆战的，就你们还想从这里来控制成本，搞笑，电费值几个钱，你那可是无菌产品，不要寄希望于别人能管好自己的产品，你要评估得出内包材都能无热源无杂质？只要有一支出现问题把人给治完了，够整个公司用一辈子

Keves

cxj0205 发表于 2023-6-5 15:08
这个可能要了解下西林瓶的工艺的吧，我记得西林瓶好像有个硫化过程的，这个不用超声波还真不行，如果没有那 ...

没有硫化工艺的， 看过管制瓶的生产机器，用很长的玻璃管燃烧成型，后面在高温退火。就是包装的时候会有少量灰尘出现。不用超声波也能清洗干净了。

Keves

Liyuanming0507 发表于 2023-6-5 16:35
超声波开启来功率才多大

接近1kw，不算大，所以现在也没人在乎这个了，

Keves

near 发表于 2023-6-5 16:39
这点意识都没有，怎么做无菌的，所有公司都心惊胆战的，就你们还想从这里来控制成本，搞笑，电费值几个钱， ...

电费是小事，没说完全去掉洗瓶机啊，后面还有3水3气进行吹洗，烘箱进行灭菌去热原的，主要是探讨一下超声波粗洗的作用。听说有国外洗瓶机没有超声波功能，也能用来生产无菌制剂，不知道国内是不是也能允许这么做了？

微信th4v8hjv

Keves 发表于 2023-6-5 16:51
电费是小事，没说完全去掉洗瓶机啊，后面还有3水3气进行吹洗，烘箱进行灭菌去热原的，主要是探讨一下超声 ...

你一开始就说去掉超声波能节省电费，现在又说电费是小事？自己打自己脸你到底想表述什么？听说国外没有超声波出处在哪？没有出处就是造谣。

Keves

微信th4v8hjv 发表于 2023-6-5 17:00
你一开始就说去掉超声波能节省电费，现在又说电费是小事？自己打自己脸你到底想表述什么？听说国外没有超 ...

好家伙，别一上来就扣帽子啊。
去掉超声波的能想到好处也只能往省电上面想了，但是对于每天200多300多度电的车间来说超声波的电费确实是小事请，这个不是重点，我可不是国家电网人员。
确实也是听说有的洗瓶机没有超声波功能，如果GMP里有文件明确写出来，那也不用讨论了。
国内大家用有超声波的洗瓶机习惯了，省得验证麻烦，不会主动去掉超声波功能的。

near

Keves 发表于 2023-6-5 16:51
电费是小事，没说完全去掉洗瓶机啊，后面还有3水3气进行吹洗，烘箱进行灭菌去热原的，主要是探讨一下超声 ...

一切听说都没意义，拿出文献和证据出来，事实才是讨论的根基，否则只是妄想，虽说盯着前沿技术是好事，但这种情况在世界范围内都属于超前意识，没有普及。如果你们想做全国第一个，那加油，我们看好你哦

Keves

near 发表于 2023-6-6 08:33
一切听说都没意义，拿出文献和证据出来，事实才是讨论的根基，否则只是妄想，虽说盯着前沿技术是好事，但 ...

是啊，目前去掉超声波碰到的麻烦会很多的，GMP的专家也不会把心思放在这上面的，也只能畅想一下而已。