关于设计开发中两个生产验证的看法和疑问

晴天笑

各位大佬好，我是一个刚接触设计开发控制的小白+菜鸟，最近在学习设计开发相关文件中碰到一点问题，想请各位指导解惑一下。

在设计开发整个过程中，有两个生产产品的过程，即在验证阶段和转换阶段中。但是我对于这两个阶段中生产验证模式的区别，有很大的疑问。以下是我的看法和问题，请各位大佬指导。

设计开发验证阶段是验证输出符合输入的要求，从原材料接受标准、检验和处理方法，到成型过程的各工序工艺参数要求，到产品性能和安全性等等，是一个全部所有的验证核对过程。需要按照输出的文件来进行试生产，验证上述过程的输出文件中每个指标都可以符合输入要求，并且最终能指导生产出符合要求的产品。所以只需要确定输出文件准确可行，不需要三批验证来验证生产稳定性，但是需不需要三批验证来验证输出文件指导生产的准确性呢？这个我有点拿不准。

设计开发转换阶段是把工艺和设备从实验室或者试验车间转换到可以进行长期稳定大批量生产的车间环境中（包括操作人员从试验人员变为车间工人），将试验转变为工业生产。设计开发验证阶段已经验证了输出的文件可以指导生产出符合要求的产品，那么转换的目的是验证换了环境之后继续以输出的文件指导生产，仍旧可以稳定的大批量的生产出符合要求的最终产品。这一步要验证的是，新环境下按照输出的作业指导书操作设置，仍可以达到相关参数要求，并没必要去再次验证参数要求的准确性正确性了。所以本阶段需要进行三批验证，来验证车间环境下指导文件对生产指导的稳定性的。

综上所述，可以概括为下图：

阶段	生产验证目的	验证侧重点	三批验证目的
验证	设计输出的指导性准确性（或者说作业指导书和检验标准、规程等规范的正确性）	工艺步骤和参数设置是否正确，并且需要验证所有相关参数	输出文件对生产指导的准确性是稳定的
转换	设备在环境、操作人员变化和大批量不间断生产情况下，设计输出的操作规范仍能指导生产达到参数指标要求	按照输出规范操作时仍能满足对工艺参数的要求	生产车间环境下，输出文件对生产的指导是稳定的

不知道我这么分析是否正确？

还有一个问题是：
如果输出是一个范围，要怎样进行验证？例如温度要求为100-120℃，我可以想到的验证方法有两种：

1：分别验证上下限和中间，即验证三个温度区间“＞120℃”，“100-120℃”和“＜100℃”对于生产的影响，从而验证100-120℃的输出是正确的或者说合适的。

2：直接验证按照100-120℃区间的要求生产的产品是符合要求的，从而验证100-120℃的输出是正确的或者说合适的。

这两种方法哪种适合验证，或者分别适合哪种验证？还有常规的年工艺验证中适合这俩的哪一种？

请大佬们指导，谢谢！

岑3ccb2182

蹲一个答案

luknqqnuq1

简单先说个观点，看看你能否打开思路

设计开发验证，是项目设计过程中的一大类工作，狭隘的说，医疗器械“设计开发验证”的最终环节是第三方注册检验；泛泛的说，在实验室、生产过程试制中，对工艺参数的确定都是“验证工作”；我个人建议，把“医疗器械设计开发验证”，和“验证”分开理解成两个专有名词更清晰一些。

设计开发转换，是研发部，在首次试制时，教生产部、质量部等等其他部门干活，最终目的是共同完成“注册检验批”样机的试制。（试制过程中，通常包含的验证工作）

第二个问题，有关范围值的，可以看看无菌验证的思路，最规范的方法肯定是找到上下限。

医路崎岖

个人理解：
1、三批次验证不是医疗器械的要求，来源于药品行业，可以参考借鉴；验证证实输出等于输入，还要证实可采购性、可生产性、工艺可靠性等；
2、设计转换是量产的可持续性，人员的转换，批量的放大的实践是否与验证期间一致，如不一致，就进行设计变更。
3、工艺范围确认的输入可以是经验、厂家指导、说明书等信息，按示例实际要做到90-130℃（每10℃）测试5组，通过结果排除90、130，再进行挑战测试，全选最上限或最下限测试，如果合格，范围就可以确定。
4、年度验证可以用数据进行回顾性分析验证，也可以重复你的验证过程。

晴天笑

luknqqnuq1 发表于 2024-5-6 15:34
简单先说个观点，看看你能否打开思路

设计开发验证，是项目设计过程中的一大类工作，狭隘的说，医疗器械 ...

您好，对于您说的把“设计开发验证”和“验证”区分开来看，我想说我最初只是想把两个生产产品的过程单拎出来区分，分别是“设计开发验证”阶段的生产样机的生产过程（只工艺流程图这一部分，应该就是工艺可生产性和可靠性）和“设计转换”阶段的生产，这两个生产过程我认为都带有验证性质，所以我都称之为验证生产了，可能我表述的不太清楚。因为我现在接手整理的设计开发文件之前编写的领导认为“设计转换”就是“”设计开发验证“”的生产步骤，我觉得不对，所以想来请教一下。

the_Script

设计验证侧重验证“设计输出符合设计输入”，狭义上可以理解为产品的测试结果符合输入的产品规范（产品技术要求），完成之后，产品设计基本定型；
设计转移侧重验证“可以批量的生产出合格的产品”。广义上包含了样品试制、小试、中试和批量生产的3批，设计验证的样品可以来源于中间某个环节；狭义上，你可以理解为批量试生产的3批。

oua_yuan

在设计开发阶段验证主要针对产品而言，分为内部验证和外部验证，内部验证就是根据产品技术要求自测，外部验证是第三方根据产品技术要求做全性能测试。
设计转换阶段可以理解为特殊的验证过程，其目的在于是验证生产过程能否生产出合格的产品。这只是我个人观点，仅供参考。

CXLe13

90-100-110-120-130 五个点。

luknqqnuq1

晴天笑 发表于 2024-5-6 16:06
您好，对于您说的把“设计开发验证”和“验证”区分开来看，我想说我最初只是想把两个生产产品的过程单拎 ...

很多药监的老师，希望看到的是，首次“设计转换”，其主要目的就是为了“设计开发验证”的注册检验生产样机的

从时间线上，“设计开发验证计划”——“设计转换计划”——“设计转换报告”——注册检验报告——“设计开发验证总结（报告）”

当然其中穿插的很多其他工作。

晴天笑

luknqqnuq1 发表于 2024-5-7 08:32
很多药监的老师，希望看到的是，首次“设计转换”，其主要目的就是为了“设计开发验证”的注册检验生产样 ...

那就是“设计开发验证”里面穿插首次“设计转换”，等“设计开发确认”完成后需要再次“转换”对么？再就是，“设计开发验证”里面的首次“设计转换”有三批验证的必要么？

晴天笑

the_Script 发表于 2024-5-6 16:49
设计验证侧重验证“设计输出符合设计输入”，狭义上可以理解为产品的测试结果符合输入的产品规范（产品技 ...

您的指导对我很有用，万分感谢

luknqqnuq1

晴天笑 发表于 2024-5-7 08:44
那就是“设计开发验证”里面穿插首次“设计转换”，等“设计开发确认”完成后需要再次“转换”对么？再就 ...

IVD有明确的三个连续的生产批的提法（从药品延续来的）

无菌过程确认里面，很多也做连续三个生产批（灭菌批）

设计转换其实首次就可以，以后研发改sop，其实是设计更改（转换）过程，并行的，更改也要评估转换相对应的项目的

wangqi123

设计开发验证是制定规范，明确设计是否合理，满足既定要求（风险评估DMEMA），设计转化是设计开发放大，一些技术参数需要制定成文件，依据文件正式生产（GMP正式文件待评），经过三批验证、确认性能合格。那么，这三批样品可报注册检和注册资料的样品。一旦补正审批完成，产品大方向不可更改，文件正式落地且受控。简单来说，设计开发第一个验证是为了明确目标已经可以实现，第二个验证是明确可以生产出符合GMP注册产品，由研发转入生产和质量，整个叫做设计开发阶段，产品注册成功并上市，才叫做真正的生产。

晴天笑

wangqi123 发表于 2024-5-7 13:20
设计开发验证是制定规范，明确设计是否合理，满足既定要求（风险评估DMEMA），设计转化是设计开发放大，一 ...

那按您的意思，设计开发验证里面生产产品的这一过程，算不算是转换的内容？这个影响到到设计转换计划书的编写，，，，，，

wangqi123

晴天笑 发表于 2024-5-7 13:39
那按您的意思，设计开发验证里面生产产品的这一过程，算不算是转换的内容？这个影响到到设计转换计划书的 ...

我的常规习惯是，设计开发文档（项目立项、计划书、任务书等）这个是设计开发活动，输入、输出、验证确认是设计开发转换的工具，没有明确哪一阶段必定不走回头路，现在你明白了吧，设计开发过程（输入、输出、验证和确认）是以设计开发文档为基础实施，设计开发验证是转换活动的手段，不同阶段任务目标完成才叫转换完成。至于你说的计划书，是文档是制定目标，目标的实施依赖于工具（验证确认等）

zengdeyun

开发阶段研究PAR；验证NOR。

英诺

几点理解：

• 按GMP质量管理规范中的顺序是，策划、输入、输出、转化、评审、验证、确认。将转化放在输出之后。
• 按照ISO13485 /GB/T 42061 的设计策划、输入、输出、验证、确认、转换。
  

•   获得注册之前， 不会有量产意义的设计转换，因为没有生产许可证（土豪除外，想吃劳饭的除外哈）。需在设计确认之后，而设计确认通常是指临床试验后。 即在获得注册与许可证之前，并无量产的设计转换。仅是样件或样批的生产（转化）。
• 故而，设计阶段验证与转化阶段验证，对象不同。见附图。
• 难道取证前，没有设计转换？也并不是。获证前的必须有设计转换，针对是样件或样批的生产（转化），转化过程中包含验证。
  

  因而设计验证、确认、转化各个阶段视情况需搭接、交叉进行，并无一刀切的清晰时点。
     以上，供参考

英诺

附图没粘上，补贴