关于定量限的一些讨论

落幕灬 · 发表于 2024-7-23 07:56:55

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最近和领导聊到定量限的事情，我的观点是定量限6针应该配制成6个浓度和重复性做法一样，要计算RSD，看到药典对于定量限的要求是满足精密度和准确度的要求，问领导是不是还要做准确度。他的观点是定量限六针同一个样品就行，只要最低这个满足S/N大于10就可以，说精密度和准确度满足要求是线性里面的下限是定量限到线性上限，在这个线性范围做精密度和准确度验证就是满足要求了，不是让我们去对定量限做准确度和精密度。而且我之前还看到定量限是可以推出来的，领导的意思是定量限的推出来的意思是根据标准的信噪比可以推算出多少倍。所以感觉观点挺多不一样的，希望各位大神指点下

落幕灬 · 发表于 2024-7-23 08:00:16

看ICH这块的数据要求好像没提到精密度和准确度这句话，只提到说用含量相近的样品去验证，这块的样品是用标准溶液去做的还是待测样品？我们公司目前都是用标准溶液去做的

紧握信念 · 发表于 2024-7-23 08:39:40

这种一般看公司决定，有做的也有不做的，我见过准确度和线性都做定量限的；定量限可以推出来的意思是可以根据前面做出来的样品的信噪比，推算稀释至信噪比为10的稀释倍数。以上仅为个人观点，不一定是对的

可爱的飞龙 · 发表于 2024-7-23 08:51:57

定量限浓度太低了，我觉得用同一个样品做就可以了，但是要符合精密度和准确度的要求，这是验证这个方法能准确测出浓度的下限。如果是含量检测根本不需要做这个，线性范围准确就行了；如果是杂质检测，那就必须做，至少定量限不能低于杂质的限度

天蓝雪 · 发表于 2024-7-23 09:04:31

可爱的飞龙发表于 2024-7-23 08:51
定量限浓度太低了，我觉得用同一个样品做就可以了，但是要符合精密度和准确度的要求，这是验证这个方法能准 ...

最后句话好像错了，应该是定量限不能高于杂质限度吧
一般定量限应该比忽略限低

可爱的飞龙 · 发表于 2024-7-23 09:08:04

天蓝雪发表于 2024-7-23 09:04
最后句话好像错了，应该是定量限不能高于杂质限度吧
一般定量限应该比忽略限低

对，字打快了

天蓝雪 · 发表于 2024-7-23 09:10:57

根据前面进的对照品可以计算出10倍信噪比时候的样品浓度，然后配制相应的浓度去上机验证，可以是同个样品进6针

落幕灬 · 发表于 2024-7-23 09:31:51

天蓝雪发表于 2024-07-23 09:10
根据前面进的对照品可以计算出10倍信噪比时候的样品浓度，然后配制相应的浓度去上机验证，可以是同个样品进6针

那会计算rsd么，我们这边采用的就是最低的那个大于10就行

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sunguoqing · 发表于 2024-7-23 09:59:25

推出来的定量限浓度要实测，满足精密度和准确度的要求。
当然，你可以把准确度和精密度的下限，延申做到定量限浓度去，这样就不用回测了。
你也可以把线性的下限，做到定量限去，这样分析方法范围就包含定量限了。

老K · 发表于 2024-7-23 10:16:20

你领导说的没错

yxw_night · 发表于 2024-7-23 10:23:54

以我的理解，应该是都要做的，以前我在的公司就会在验证中提出“理论定量限”和“实际定量限”的概念，信噪比10：1的浓度只是“理论定量限”，验证得出能满足线性、重复性、准确度要求的才是“实际定量限”，“实际定量限”一般是会比“理论定量限”高的。
而且，看2023版GMP实施指南质量控制实验室154~157页，线性、和准确度都做到了定量限浓度，做定量限时连续进6针并计算了RSD（重复性），信噪比大于10。
可见GMP实施指南和我前公司的验证理念是一样的。

可爱的飞龙 · 发表于 2024-7-23 10:26:24

信噪比10:1，只是用来估算定量限的一个方法，估算出来又不去验证他能不能达到精密度和准确度的要求，也不能证明这个浓度就是定量限

可爱的飞龙 · 发表于 2024-7-23 10:38:48

这个ICH有一些规定

落幕灬 · 发表于 2024-7-23 11:29:08

yxw_night 发表于 2024-7-23 10:23
以我的理解，应该是都要做的，以前我在的公司就会在验证中提出“理论定量限”和“实际定量限”的概念，信噪 ...

我的想法就是把定量限作为线性下限，然后这个浓度的定量限样品配制6个做精密度，然后准确度也做下，领导说应该不是这个意思，法规的意思是定量限应该在线性范围内，在这个范围内做了精密度和准确度验证

落幕灬 · 发表于 2024-7-23 11:36:39

可爱的飞龙发表于 2024-7-23 10:38
这个ICH有一些规定

这块是Q1 R2？我看了CDE正式版的描述和您这块的描述有点不一样，不过看了下R2就理解了，他的意思就是QL可以不通过信噪比这些方式，通过准确度和精密度来弄，如果通过信噪比的方式只要提供数据就行了

落幕灬 · 发表于 2024-7-23 11:37:53

看了这个之后理解了，药典里写的不清不楚的

可爱的飞龙 · 发表于 2024-7-23 11:44:19

严世鑫发表于 2024-7-23 11:36
这块是Q1 R2？我看了CDE正式版的描述和您这块的描述有点不一样，不过看了下R2就理解了，他的意思就是QL可 ...

我推荐你看看2023年GMP指南实验室部分，那里面有方法验证各项目的解释和实际案列，也写的很清楚了

落幕灬 · 发表于 2024-7-23 11:59:27

可爱的飞龙发表于 2024-7-23 11:44
我推荐你看看2023年GMP指南实验室部分，那里面有方法验证各项目的解释和实际案列，也写的很清楚了

怎么说呢，不知道您看过9101征求意见稿和2025药典的编写大纲，现在药典是往ICH靠拢的，9101基本是照搬ICH了，GMP指南这块的描述也是参照2020版药典来的，和25药典差别挺大的，GMP指南当时看过了，和药典描述差不多，但是和后面要更新的差别很大

落幕灬 · 发表于 2024-7-23 12:03:10

可爱的飞龙发表于 2024-7-23 11:44
我推荐你看看2023年GMP指南实验室部分，那里面有方法验证各项目的解释和实际案列，也写的很清楚了

感觉后面更新的版本和现在的指南有点小小的不一样，感觉每个人理解差别太大了，光一个验证和确认的区别就挺大，我们领导说之前和USP中国办事处的领导聊过专论就是确认，其他的就是验证，类似蛋白含量测定，这种是通则，应该是要做验证，但我以前的公司认为只要是药典收录的方法做确认就行，因为GMP里面的描述是中国药典收录的方法，等下去看看CDE这块的回复有没有，突然想起来

loveaysl · 发表于 2024-7-23 15:53:04

看了挺多公司的方法学，比较流行的做法是定量限溶液六针，保证S/N≥10，然后RSD符合要求

[分析仪器] 关于定量限的一些讨论

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