灭菌确效_生物指示剂长菌

scidaniel

各位先进

我单位的灭菌机，当初设定及验证的F值=12分钟。每年进行灭菌确效时，除了计算热渗透F值>12外，还要求验证用的BI至少应为 D>1.5分钟，含菌数>10^6，且12支BI无生长。

但这次采买的BI，其原厂参数为 D=2.2分钟，含菌数2X10^6，计算Fbio=13.86 已经超过单位灭菌能力(F=12)了，
经过灭菌后，12支BI全数长菌，请问各位先进，这个灭菌确效该怎么做？   
需要重买D值较低的BI重新进行灭菌确效吗？

为了微生物

灭菌后的最低的F0时多少呀？温度记录仪

青椒炒肉

灭产品还是灭器具？首先调查你的灭菌过程有没有问题，还有装载什么的，后面再考虑换指示剂供应商找个D值和含菌量小一些的，或者变更灭菌参数，延长灭菌时间

Rabbi

有两种方法：1、留BI改F0phy值；2、留F0phy值换BI。灭菌参数及过程正常下，需设计F0phy≥F0bio，生物挑战性才通过。测试一下实际的F0值多少，温度探头和BI同条件测试，看一下实际F0是多少。

scidaniel

为了微生物 发表于 2025-5-19 12:16
灭菌后的最低的F0时多少呀？温度记录仪

灭菌温度设定121℃，插在产品的探针温度记录的最低点F0为12.5，最高点为13.1，12支温度记录的平均为12.7。

灭菌过程无异常，温度记录达到规范要求F>12分钟，符合欧盟EMA对Overkill cycle F0 >12min的要求。当初PQ已验证F值=12分钟的灭菌能确保物品灭菌后的SAL≤10^-6。
整个验证都没有问题，只是卡在 如何说明指示剂长菌但不影响灭菌确效报告。

1421 灭菌法
4.常用生物指示剂
    （1）湿热灭菌法  湿热灭菌法最常用的生物指示剂为嗜热脂肪芽孢杆菌孢子（Spores of Bacillus stearothermophilus，如 NCTC 10007、NCIMB 8157， ATCC7953）。D 值为1.5~3.0min，每片（或每瓶）活孢子数5×10^5~5×10^6个，在121℃、19min下应被完全杀灭。此外，还可使用生孢梭菌孢子（Spores of Clostridium sporogenes， 如 NCTC 8594、NCIMB 8053、ATCC 7955 ） ， D值为0.4~0.8min。

AI闫之有理

蹲一个    学习学习

冰点SunnyBoy

大概率供应商问题，菌片供应商是不是FJ得

冰点SunnyBoy

有些菌片供应商菌片D值不稳定的

后知后觉1991

一般来说，物理F0值建议是比生物F0值大两个D值为宜。物理F0值等于生物F0值，指示剂变色的概率有63%，物理F0值比生物F0值大1个D值时，变色的概率10%。大两个D值时，变色的概率为1%。

ch192925

有没有把升温和冷却阶段的杀菌作用算进物理F0值？

CAINABAOSHAN

套用你提供的数据，根据计算可以算出大概的时间：SLR=logNo-logNF=log（2*10^6）-log（10^-6）=6.3-(-6)=12.3; SAL=DT*SLR=2.2*12.3=27.06，你要达到10^-6无菌保证水平，至少要在121.1度情况下灭菌27.06min，也就是F0值=大于等于27.06min。如果温度到122度，可能你的F0值会减少不少。

wsx

你自己都已经计算选择的BI 根据D值F0需要13.86，实测F0最高13.1，长菌不是正常的结果吗？说明你选择的生物指示剂不合理。

为了微生物

scidaniel 发表于 2025-5-19 13:51
灭菌温度设定121℃，插在产品的探针温度记录的最低点F0为12.5，最高点为13.1，12支温度记录的平均为12.7 ...

欧洲可是＞15

为了微生物

接收BI的时候不看kill time，计算Fbio吗？

scidaniel

为了微生物 发表于 2025-5-21 12:27
欧洲可是＞15

欧洲药典的要求是121℃，15分钟、这个没有问题。
但另外欧盟规范中，另外也说明了宣称采用 overkill cycle的产品，为温度121℃下，F >12分钟的方式执行。
这两个都能用，只是一个依据「灭菌机设定的时间」一个依据「温度记录器对F值的累计」，我单位是依F>12分钟的方案。

参考资料如下：
https://www.ema.europa.eu/en/documents/scientific-guideline/guideline-sterilisation-medicinal-product-active-substance-excipient-and-primary-container_en.pdf

scidaniel

为了微生物 发表于 2025-5-21 12:31
接收BI的时候不看kill time，计算Fbio吗？

开头说了，单位的采买不懂这些专业的事。只按着要求的菌种和活菌数去买BI。
到了使用单位时才发现这次BI的D值超出设计规格，灭菌确效组也只能先做了再说，结果就是为什么会出现这个帖子了。

为免去后续解释麻烦，现在已决定重新买BI并重新进行灭菌确效，这件事算解决了。
虽然灭菌确效验证结果都是合规合格的，但很多客户对灭菌的观念仍停留在 [BI必需死灭不生长]，所以开会后决定重做。

scidaniel

CAINABAOSHAN 发表于 2025-5-20 08:41
套用你提供的数据，根据计算可以算出大概的时间：SLR=logNo-logNF=log（2*10^6）-log（10^-6）=6.3-(-6)=12 ...

产品的无菌保证水平(SAL值)是看产品的负荷菌D值和活菌数。

已确认产品的负荷菌D值=0.5分钟, 活菌数 <100 cfu，灭菌工艺确认F0值为12分钟时，可让产品SAL达到10^-22
log(N/SAL)=F/D     log(100/SAL)=12/0.5    log(100/SAL)=24       log100-log SAL=24      2-log SAL=24
log SAL = -22        SAL=10^-22

即便负荷菌D值改用1分钟计算，产品的无菌保证水平仍有10^-10，远超过标准(10^-6)。供参考。

scidaniel

wsx 发表于 2025-5-20 13:31
你自己都已经计算选择的BI 根据D值F0需要13.86，实测F0最高13.1，长菌不是正常的结果吗？说明你选择的生物 ...

对，没错，说穿了就是用错了BI。

这次事件，检讨下来后：
采买没有错，因为她只是依照单位开出的菌种和菌数需求去买BI。
负责执行的人员没错，因为灭菌确效计划书上只写「确认BI的Ｄ值＞1.5分钟] 。
当初设定灭菌参数的顾问没错，因为分析产品的负荷菌特性后，设定F>12分钟已能达到无菌水准要求。
着手改相关程序了，BI的D值要在1.5~2.0分钟。
(叹)这事怎么就算在我头上了…

为了微生物

scidaniel 发表于 2025-5-23 09:21
欧洲药典的要求是121℃，15分钟、这个没有问题。
但另外欧盟规范中，另外也说明了宣称采用 overkill cyc ...

学习了，建议给你们领导学习下。告诉他，生物指示剂没用错

cxz123147

按理说就算D值在2.2也应该能杀灭，不清楚你们灭菌程序是什么，但是既然F0大于12，按照灭菌法的描述，应该能杀灭D值1.5~3，活菌数5×10^5~5×10^6个，如果你们的灭菌设备没问题，那就是指示剂有问题了