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楼主: lvjiancheng
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[验证管理] 空调系统验证和环境消毒效果验证的关系

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药徒
发表于 2014-10-21 09:54:47 | 显示全部楼层
消毒是降低微生物,空调系统是维持环境
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药徒
发表于 2014-10-21 10:17:42 | 显示全部楼层
额,那先后逻辑关系呢? 是不是先做 空调验证? 验证合格后 再进行消毒验证呢?   验证主计划中要体现时间关系的吧
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发表于 2015-1-6 11:36:12 | 显示全部楼层
的确是,一个是空调设备的验证,一个是清洁消毒的操作!但两者是有联系!
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发表于 2015-1-29 13:15:39 | 显示全部楼层
tcme 发表于 2012-1-8 22:28
1、我觉得可能真的是你们把自己给搞乱了,空调系统验证,你擦拭到底想证明什么呢?你们自己都说是空调系统 ...

说的精辟,本人赞同!
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发表于 2015-1-29 13:16:41 | 显示全部楼层
tcme说的很好!
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药徒
发表于 2015-3-10 12:05:54 | 显示全部楼层
讨论中都是带着学习和分享的目的进行绅士间的交流和沟通,并产生不同的灵感,这值的点赞!
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药徒
发表于 2015-3-10 12:06:33 | 显示全部楼层
ljzbear 发表于 2012-5-14 11:18
楼主把空调净化系统验证和臭氧消毒验证搞混了。楼主可以从验证的对象去考虑。空调净化系统验证验证的对象是 ...

回答的非常中肯!
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药徒
发表于 2015-3-10 12:34:56 | 显示全部楼层
tcme 发表于 2012-1-8 10:13
楼主非常勤奋,关于验证的见解不少,对于您的问题,我有如下建议:
1、空调系统验证的确有微生物指标,但是 ...

赞成楼上的观点,很中肯。
对于楼主的问题,我们不妨这样想,你洁净区安装好后,肯定要清洁和消毒吧,毕竟有太多人在里面施工过,微生物什么的肯定很糟糕了,那么你在空调系统验证之前,清洁和消毒必须是先行的,然后再开启自净时间以后,测试压差、温湿度、悬浮粒子和微生物等等指标(高效检漏和换气次数、送风量等应该在OQ就测试完毕的)。
如果各项指标符合要求,那么空调系统验证算是OK了,但是微生物这个东西随着人员的操作,物料的进入会不断带入和产生,甚至繁殖,如过光靠自净,我想效果是不明显的,那么就必须通过擦拭消毒甚至是臭氧空间消毒,对一些设备表面、墙面、天花板起到杀菌作用,所以这个消毒效果可以单独来做,通过生物挑战的模式进行。
那么之后的新车间的验证,可以通过风险评估的方法,先经过臭氧或擦拭消毒后,环境中微生物的控制应该心里就比较靠谱了。
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发表于 2015-4-14 08:11:30 | 显示全部楼层
理越辩越清,真的是这样。感谢两位的讨论,让我们受益匪浅。
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药徒
发表于 2016-3-17 11:03:46 | 显示全部楼层
张必府 发表于 2015-3-10 12:34
赞成楼上的观点,很中肯。
对于楼主的问题,我们不妨这样想,你洁净区安装好后,肯定要清洁和消毒吧,毕 ...

那么臭氧消毒有效期 是怎么做的呢?  首次臭氧消毒后,连续动态下监测每天的微生物,可是连续生产时每天都要清场,清场的话就会用到消毒剂、清洁剂之类的东东,那么微生物合格就无法确定是臭氧的效果还是消毒剂的效果了,若是静态下进行,若是静态下进行的话,与实际生产不符,验证则无意义。 请指教

点评

这个也不必如此纠结,比如你臭氧消毒一次,连续生产,生产结束正常清洁消毒。。。第二天继续动态监测微生物,第三天亦如此。。。D级区监测7天微生物超标了,就把臭氧消毒有效期确定为3天或5天不就得了  详情 回复 发表于 2016-3-17 11:22
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药徒
发表于 2016-3-17 11:04:42 | 显示全部楼层

那么臭氧消毒有效期 是怎么做的呢?  首次臭氧消毒后,连续动态下监测每天的微生物,可是连续生产时每天都要清场,清场的话就会用到消毒剂、清洁剂之类的东东,那么微生物合格就无法确定是臭氧的效果还是消毒剂的效果了,若是静态下进行,若是静态下进行的话,与实际生产不符,验证则无意义。 请指教
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药徒
发表于 2016-3-17 11:05:03 | 显示全部楼层
tcme 发表于 2012-1-8 10:13
楼主非常勤奋,关于验证的见解不少,对于您的问题,我有如下建议:
1、空调系统验证的确有微生物指标,但 ...

那么臭氧消毒有效期 是怎么做的呢?  首次臭氧消毒后,连续动态下监测每天的微生物,可是连续生产时每天都要清场,清场的话就会用到消毒剂、清洁剂之类的东东,那么微生物合格就无法确定是臭氧的效果还是消毒剂的效果了,若是静态下进行,若是静态下进行的话,与实际生产不符,验证则无意义。 请指教
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药徒
发表于 2016-3-17 11:06:55 | 显示全部楼层
lvjiancheng 发表于 2012-1-8 12:41
不完全赞同两位的说法:
不管是法规还是指南,一个章节的设置、或是一个概念的创造,往往隐藏着笔者的一 ...

  看了你的帖子 若干年后的我也有此疑问  现在的你应该梳理清晰了吧 请指教 哈哈                           那么臭氧消毒有效期 是怎么做的呢?  首次臭氧消毒后,连续动态下监测每天的微生物,可是连续生产时每天都要清场,清场的话就会用到消毒剂、清洁剂之类的东东,那么微生物合格就无法确定是臭氧的效果还是消毒剂的效果了,若是静态下进行,若是静态下进行的话,与实际生产不符,验证则无意义。
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药徒
发表于 2016-3-17 11:22:53 | 显示全部楼层
芥末子推 发表于 2016-3-17 11:03
那么臭氧消毒有效期 是怎么做的呢?  首次臭氧消毒后,连续动态下监测每天的微生物,可是连续生产时每天 ...

这个也不必如此纠结,比如你臭氧消毒一次,连续生产,生产结束正常清洁消毒。。。第二天继续动态监测微生物,第三天亦如此。。。D级区监测7天微生物超标了,就把臭氧消毒有效期确定为3天或5天不就得了
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药徒
发表于 2016-3-17 11:40:50 | 显示全部楼层
四叶花 发表于 2016-3-17 11:22
这个也不必如此纠结,比如你臭氧消毒一次,连续生产,生产结束正常清洁消毒。。。第二天继续动态监测微生 ...

那不就变成了臭氧和消毒剂共同作用的结果了吗
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