最终灭菌产品中的微生物灭菌后，升成了什么？内毒素吗？

XRM2003

一直有个疑问，就是最终灭菌的产品中的微生物，经灭菌工序灭活后，到底转化成了什么？
是否是内毒素？如果是的话，采用过渡杀灭法灭菌的产品升成的内毒素会更多，因为过渡杀灭法对灭菌前微生物负荷要求低，而过渡杀灭法与残存概率法最终的无菌保证水平一样都是百万分之一，无菌保证水平相同，但采用过渡杀灭法灭菌后升成的内毒素多，而湿热灭菌已经被证明无法有效的去除内毒素，倒地哪个灭菌方法安全？虽然产品有热原检查，但是这个检查和无菌检查都是破坏性试验，不能代表整批次产品。很多文献对无菌产品的微生物方面的控制写的比较详细，但是提到内毒素控制的地方却很少。
如果最后产品内微生物经灭菌死亡后，没有升成内毒素，那升成了什么？麻烦知道的说下，谢谢！

江寒315

当然生成了，灌装前的微生物限度被控制住了，死亡的尸体不足以使内毒素升高的标准超过要求而已，

开羽

先抛一块砖头：
首先回答你的问题，内毒素确实是由革兰氏阴性菌死亡后释放出来。
过度杀灭法都是用于洁净服，器具等的灭菌，此类物品无法保证较低的微生物负荷。但是，该类物品中内毒素较多也不会对产品造成污染，即不影响产品使用安全。
残存概率法一般用于产品灭菌，前提是能够通过工艺控制手段保证灭菌前有较低的微生物负荷。目前GMP中规定要采用各种方式保证灭菌前的微生物负荷就是考虑到内毒素的污染。

kington

内毒素是革兰氏阴性细菌细胞壁中的一种成分，叫做脂多糖。脂多糖对宿主是有毒性的。内毒素只有当细菌死亡溶解或用人工方法破坏菌细胞后才释放出来，所以叫做内毒素。
内毒素不是蛋白质，因此非常耐热。在100℃的高温下加热1小时也不会被破坏，只有在160℃的温度下加热2到4个小时，或用强碱、强酸或强氧化剂加温煮沸30分钟才能破坏它的生物活性。与外毒素不同之处在于：内毒素不能被稀甲醛溶液脱去毒性成为类毒素；把内毒素注射到机体内虽可产生一定量的特异免疫产物（称为抗体），但这种抗体抵消内毒素毒性的作用微弱。
内毒素是细菌生长过程中产生的一种副产物，一般都在细菌内部，细菌破裂后才会释放出来污染环境。酒清不能去内毒素。
内毒素在生产过程中一般有以下几种去除方法：
1、化学去除法，利用强酸或强碱处理，可以使内毒素降解，达到除内毒素的目的；
2、物理吸附法，一般采用活性炭吸附。
3、高温法，内毒素比细菌更耐热，一般应采用250℃一小时或180℃两小时以上才能达到去除内毒素的效果，而湿热灭菌无法去除内毒素。
内毒素一般是细菌死亡后细胞破裂释放出来的，所以，做好前期的无菌工作很重要。最终灭菌产品如果前期无菌保证工作不到位，药液中细菌数量高，则虽可通过灭菌来保证产品的无菌，但死菌存在于药液中却同样可能导致内毒素超标。且可能是：刚灭菌后检查内毒素合格，放置一段时间后检查不合格。非最终灭菌产品无菌保证水平达不到则更危险。

哈森药业

先顶一下，期待有好的答案

玻璃杯

上学的时候，老师说细菌的尸体和排泄物就是内毒素。
工作了，带班的师傅说：内毒素就是脂多糖。
怎么感觉两边教反了？？
如果都说的没错的话，那灭菌完成后，就变成了内毒素了，
现在我们有个产品内毒素控制在0.125左右，基本是注射用水的内毒素限度，所以对于初始污染菌要求很严格。可能就是这个道理。
说了这么多，好像也没回答楼主的问题，等高手了.........................

yuansoul

火星人表示：没看懂

godme

细菌尸体

石头968

毒素 某些细菌在生长过程中产生的对动物机体呈现毒性作用的物质，包括外毒素和内毒素。
外毒素 是微生物在生命活动过程中产生并释放或分泌到周围环境中的毒素。
内毒素  是指微生物只有在死亡后细胞破裂时，才释放出来的毒性物质。
热原质 许多细菌（特别是G－菌）能产生一种注入人和动物体内后，会引起发热反应的物质，通常为多糖。
你说的理论上是对的。微生物经灭菌死亡后，细胞破裂释放出内毒素。
但是不同的剂型，控制微生物和控制内毒素是两回事吧，两者数量没有必然联系。微生物具有繁殖性，所以要控制低一些，内毒素是不具有繁殖性的。
哈哈，我也不太懂微生物学，想当然。

lzn508

这个问题等专家来回答，期待！

江寒315

玻璃杯 发表于 2013-7-3 08:42
上学的时候，老师说细菌的尸体和排泄物就是内毒素。
工作了，带班的师傅说：内毒素就是脂多糖。
怎么感觉 ...

老师说的没错，排泄物和尸体的主要成飞是脂多糖，

开羽

玻璃杯 发表于 2013-7-3 08:42
上学的时候，老师说细菌的尸体和排泄物就是内毒素。
工作了，带班的师傅说：内毒素就是脂多糖。
怎么感觉 ...

对人体有害的成分，大部分为脂多糖。所以说内毒素就是脂多糖也可。但是细菌的尸体可以释放内毒素，排泄物就不是了，是外毒素。

coriolan

玻璃杯 发表于 2013-7-3 08:42
上学的时候，老师说细菌的尸体和排泄物就是内毒素。
工作了，带班的师傅说：内毒素就是脂多糖。
怎么感觉 ...

这个也不算矛盾，内毒素的成分是脂多糖，是革兰氏阴性菌细胞壁的主要组成部分，活着的菌是不会释放内毒素的，当菌死亡后，内毒素会释放出来，所以说是细菌的尸体也没错。

XRM2003

石头968 发表于 2013-7-3 08:48
毒素 某些细菌在生长过程中产生的对动物机体呈现毒性作用的物质，包括外毒素和内毒素。
外毒素 是微生物在 ...

谢谢老师的解答，我觉得单独从灭菌工序考虑的话，灭菌前微生物的数量和灭菌后的微生物数量存在着必然的关系，可能是我对内毒素致热反应的数量级理解不到位

开羽

XRM2003 发表于 2013-7-3 08:57
谢谢老师的解答，我觉得单独从灭菌工序考虑的话，灭菌前微生物的数量和灭菌后的微生物数量存在着必然的关 ...

你有这个想法非常好，想当初我刚毕业，到企业的第一天，我的培训老师问我的第一个问题就是这个。

XRM2003

开羽 发表于 2013-7-3 08:53
先抛一块砖头：
首先回答你的问题，内毒素确实是由革兰氏阴性菌死亡后释放出来。
过度杀灭法都是用于洁净 ...

谢谢指教，在国内F0值≥12，就可以被承认为过度杀灭法，并且灭菌程序开发的时候，首选过度杀灭法，当产品热不稳定的时候，才建议采取残存概率法。现在F0大于12的产品很多，可能比F0值8-12的还多

开羽

XRM2003 发表于 2013-7-3 09:05
谢谢指教，在国内F0值≥12，就可以被承认为过度杀灭法，并且灭菌程序开发的时候，首选过度杀灭法，当产品 ...

F0值12应该是最低要求，F08应该是特定时期的产物，现在不会再批了。  不过，过度杀灭，我的理解一般都是指F030以上的。

XRM2003

XRM2003 发表于 2013-7-3 08:57
谢谢老师的解答，我觉得单独从灭菌工序考虑的话，灭菌前微生物的数量和灭菌后的微生物数量存在着必然的关 ...

写错了，应该是灭菌前微生物数量和灭菌后内毒素数量

coriolan

革兰氏阴性菌被灭杀后，组成细胞壁的脂多糖释放出来，就是内毒素，但是就算你的产品是过度灭杀，对灭菌前的微生物负荷要求低，也应该是在安全的限度以内的，这个在工艺设计中应该考虑到的。在药品热稳定性许可的情况下采用过度杀灭法，更便于无菌控制，从控制成本和控制的难度上都是有利的，但是采用过度杀灭法灭菌前的微生物负荷要求低是相对的，本身还是要进行严格的控制，尽可能降低灭菌前的微生物，合理的工艺条件下，灭菌后增加的内毒素应该是在安全范围内的。

石头968

XRM2003 发表于 2013-7-3 08:57
谢谢老师的解答，我觉得单独从灭菌工序考虑的话，灭菌前微生物的数量和灭菌后的微生物数量存在着必然的关 ...

灭菌前同样限度的微生物，灭菌后活着的微生物残存、灭菌后的微生物死亡的内毒素产生，哪一个更严重，我想还是活的微生物更严重，它具有繁殖性，所以宁可把微生物全部杀死，让内毒素多一些，也不留活口