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楼主: XRM2003
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[其他] 最终灭菌产品中的微生物灭菌后,升成了什么?内毒素吗?

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药士
发表于 2013-7-3 09:15:11 | 显示全部楼层
所以要考虑初始的微生物负荷了。不然最终灭菌的,何必在前面控制微生物?
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药徒
发表于 2013-7-3 09:15:31 | 显示全部楼层
这正是F0值再高也要控制微生物污染水平的原因之一。
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药徒
 楼主| 发表于 2013-7-3 09:19:43 | 显示全部楼层
kington 发表于 2013-7-3 08:59
内毒素是革兰氏阴性细菌细胞壁中的一种成分,叫做脂多糖。脂多糖对宿主是有毒性的。内毒素只有当细菌死亡溶 ...

谢谢kington老师的解答,明白了许多
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药徒
发表于 2013-7-3 09:49:27 | 显示全部楼层
专家来回答
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药徒
发表于 2013-7-3 13:07:32 | 显示全部楼层
coriolan 发表于 2013-7-3 08:56
这个也不算矛盾,内毒素的成分是脂多糖,是革兰氏阴性菌细胞壁的主要组成部分,活着的菌是不会释放内毒素 ...

感谢科普
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药徒
发表于 2013-7-3 13:10:35 | 显示全部楼层
开羽 发表于 2013-7-3 08:53
先抛一块砖头:
首先回答你的问题,内毒素确实是由革兰氏阴性菌死亡后释放出来。
过度杀灭法都是用于洁净 ...

这个解释透了,明白了点,谢谢
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药徒
发表于 2013-7-3 13:11:41 | 显示全部楼层
开羽 发表于 2013-7-3 08:55
对人体有害的成分,大部分为脂多糖。所以说内毒素就是脂多糖也可。但是细菌的尸体可以释放内毒素,排泄物 ...


我记混了
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药徒
发表于 2013-7-3 13:19:43 | 显示全部楼层
kington 发表于 2013-7-3 08:59
内毒素是革兰氏阴性细菌细胞壁中的一种成分,叫做脂多糖。脂多糖对宿主是有毒性的。内毒素只有当细菌死亡溶 ...

且可能是:刚灭菌后检查内毒素合格,放置一段时间后检查不合格。

这句的意思是:内毒素还能“繁殖”?
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药徒
发表于 2013-7-3 13:31:57 | 显示全部楼层
学习了,很有用
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药徒
发表于 2013-7-3 13:36:47 | 显示全部楼层
内毒素为G-菌的破坏后的产物,要想消除产品里的内毒素是不可能的,但可以进行控制,如原辅料微生物、生产过程中微生物负荷的控制,这还需要监控表面菌、沉降菌、浮游菌。
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发表于 2013-7-3 15:09:52 | 显示全部楼层
玻璃杯 发表于 2013-7-3 13:19
且可能是:刚灭菌后检查内毒素合格,放置一段时间后检查不合格。

这句的意思是:内毒素还能“繁殖”?

我想kington老师的意思是,放置一段时间后,死亡细菌的内毒素逐渐释放出来了。

点评

有这道理和说法,谢谢指点  详情 回复 发表于 2013-7-3 23:08
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药徒
发表于 2013-7-3 23:08:45 | 显示全部楼层
wfy123000 发表于 2013-7-3 15:09
我想kington老师的意思是,放置一段时间后,死亡细菌的内毒素逐渐释放出来了。

有这道理和说法,谢谢指点
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药徒
发表于 2013-7-4 06:28:12 来自手机 | 显示全部楼层
wfy123000 发表于 2013-7-3 15:09:52

我想kington老师的意思是,放置一段时间后,死亡细菌的内毒素逐渐释放出来了。

就是这个意思,内毒素的溶解和释放需要一个过程来自: Android客户端
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药徒
发表于 2013-7-4 07:44:36 | 显示全部楼层
带菌的灭菌之后剩下的肯定是微生物尸体 至于有多少内毒素、外毒素 要看该微生物的裂解情况了
之所以在灭菌前控制微生物限度,最主要的原因不是为了控制产品中的内毒素,微生物尤其是细菌繁殖过程中会大量消耗寄生体系的营养成分是其一 其二是释放大量的外毒素     所以当产品中的微生物达到一定限度(自己监测),不用追究其灭菌后到底生成了啥,在灭菌以前这个产品已经被它蹂躏破败了   所以如果过程微生物限度控制的好的话, 产品中的那一点微生物负荷,经过灭菌之后无论是生成了啥 都不该对产品质量造成影响 不然在最终和非最终产品的过程控制上就可以一刀切了。  而如果是出现了最终产品灭菌后内毒素或外毒素或异常蛋白等超标,那肯定是过程保障失败了。
   个人理解,仅供参考:)
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发表于 2013-7-4 08:07:01 | 显示全部楼层
学习了           
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药徒
发表于 2013-7-4 08:24:18 | 显示全部楼层
玻璃杯 发表于 2013-7-3 13:19
且可能是:刚灭菌后检查内毒素合格,放置一段时间后检查不合格。

这句的意思是:内毒素还能“繁殖”?

内毒素存在于革兰氏阴性菌外膜的最内层,细菌死亡后破裂慢慢释放出来,刚灭菌后有可能细菌刚死,还没破裂。。

点评

您有没有相关数据,就是多少天,完全释放出来?  详情 回复 发表于 2013-7-4 13:20
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药徒
发表于 2013-7-4 08:25:42 | 显示全部楼层
半拉木匠 发表于 2013-7-4 07:44
带菌的灭菌之后剩下的肯定是微生物尸体 至于有多少内毒素、外毒素 要看该微生物的裂解情况了
之所以在灭菌 ...

外毒素大部分为蛋白质,对热极不稳定,通过灭菌过程可以灭活。
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药徒
发表于 2013-7-4 09:02:18 | 显示全部楼层
开羽 发表于 2013-7-4 08:25
外毒素大部分为蛋白质,对热极不稳定,通过灭菌过程可以灭活。

受教了,也就是说灭活之后的外毒素存在也无所谓了吧?
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药徒
发表于 2013-7-4 09:44:24 | 显示全部楼层
对微生物知识缺乏,学习啦。
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药徒
发表于 2013-7-4 13:20:37 | 显示全部楼层
开羽 发表于 2013-7-4 08:24
内毒素存在于革兰氏阴性菌外膜的最内层,细菌死亡后破裂慢慢释放出来,刚灭菌后有可能细菌刚死,还没破裂 ...

您有没有相关数据,就是多少天,完全释放出来?
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