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楼主: 陈欣
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[工程设计] 被设计院给藐视了:关于固体制剂厂房更衣间的缓冲设置

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药徒
发表于 2013-11-6 08:42:28 | 显示全部楼层
你的一更是换鞋+脱衣吧?二更是穿洁净衣吧?
一更与二更之间不需要缓冲,二更至洁净区之间的缓冲其实不由设计院决定,现在国内某些地区的专家让你必须要,迫于淫威啊~~
而且,貌似你这个缓冲叫法不对……是不是应该叫气锁……?
因为国外那一套,设计院都都知道怎么做的,但是中国GMP是有中国特色的……这其中的原因太多……
另外,中国的GMP生产厂家应该有勇于探索的精神,“我就只设置一件更衣,通过良好的SOP管理,验证措施,用数据说服检察官”,这样就可以改变现状。
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药徒
发表于 2013-11-6 08:45:19 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2013-11-4 09:49
不设定缓冲间的更衣间需要狭长设计,同时保证进入洁净区一侧高效送风,朝向低级别一测回风。国内喜欢“老邢 ...

不一定所有都是狭长设计吧?~~
我见过的都是套着进洁净区的,只看到从一般区进入洁净区内是狭长即可,从低级别进入高级别不需要这样。
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药徒
发表于 2013-11-6 08:59:21 | 显示全部楼层
你给设计院多大面积,他就给你设计多大,根本不考虑成本(运行,施工,材料等等)。
多一个房间,整个洁净区造价要多出5千块啊!
能耗,就更多了!
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药士
发表于 2013-11-6 09:15:04 | 显示全部楼层
paul3122 发表于 2013-11-6 08:45
不一定所有都是狭长设计吧?~~
我见过的都是套着进洁净区的,只看到从一般区进入洁净区内是狭长即可,从 ...

“不需要”和“必须”都是经过风险评估,选择适合自己的
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发表于 2013-11-6 09:20:29 | 显示全部楼层
学习学习,
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药徒
发表于 2013-11-6 09:51:24 | 显示全部楼层
一更二更之间没有缓冲,二更进洁净区设手消毒缓冲,我们情况就是这样
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药徒
发表于 2013-11-6 09:52:19 | 显示全部楼层
英雄崛起 发表于 2013-11-6 08:59
你给设计院多大面积,他就给你设计多大,根本不考虑成本(运行,施工,材料等等)。
多一个房间,整个洁净 ...

唉,不好意思,这是我们的问题~  我们需要正视这种over design的问题
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药徒
发表于 2013-11-6 10:40:37 | 显示全部楼层
我们公司找个设计院,设计来设计去,还总要我们来找这里缺什么,那里缺什么。出个图,一拖几个月。
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药徒
发表于 2013-11-6 11:45:58 | 显示全部楼层
paul3122 发表于 2013-11-6 09:52
唉,不好意思,这是我们的问题~  我们需要正视这种over design的问题

这是有这种感慨而已啊!你们是不是按面积收费的!
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药生
发表于 2013-11-6 12:04:48 | 显示全部楼层
陈欣 发表于 2013-11-4 11:22
问题在于我位置低,说话没分量,我就觉得对于D级别来说没啥意义,结果遭到设计院藐视和公司一些人的抨击, ...

反正不是自己出钱,管他。
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药徒
发表于 2013-11-6 12:21:29 | 显示全部楼层
英雄崛起 发表于 2013-11-6 11:45
这是有这种感慨而已啊!你们是不是按面积收费的!

呵呵    估价是以面积估算  实际来说,不是的~  
产品和客户对厂房要求的高低是重要的方面~~
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药徒
发表于 2013-11-6 12:22:20 | 显示全部楼层
左司马 发表于 2013-11-6 10:40
我们公司找个设计院,设计来设计去,还总要我们来找这里缺什么,那里缺什么。出个图,一拖几个月。

设计院是需要业主配合的,配合得好,就做得准确,高效。因为设计院也没从事过生产。
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药徒
发表于 2013-11-6 14:31:59 | 显示全部楼层
史昂 发表于 2013-11-5 07:48
设计院是不是用针剂的图纸给你们设计的!要求就严格点了

就是针剂设计,一更与二更间也不需要缓冲,完全是设计人员的设计理念太陈旧所致
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药徒
发表于 2013-11-6 15:50:51 | 显示全部楼层
楼主是正确的,另外你是设计院的客户,“客户才是上帝吧”??
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药徒
发表于 2013-11-6 17:41:53 | 显示全部楼层
可以不设缓冲间。指南上的案例基本都没有单独的缓冲了。
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发表于 2013-11-6 20:09:11 | 显示全部楼层
我支持你的观点
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药生
发表于 2013-11-6 23:55:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚公想改行 于 2013-11-6 23:56 编辑

也不知你的车间在生产什么品种?是否告知了设计院?
不过,设计院不懂工艺,也不会主动征求和听取厂家意见是肯定的。
若是生产一个治疗外表皮创伤的消剂剂、杀菌剂,用这样折腾吗?GMP,唉!中国的GMP,唉!!!不搞得药企亏本誓不罢休!
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药士
发表于 2013-11-7 06:42:57 | 显示全部楼层
愚公想改行 发表于 2013-11-6 23:55
也不知你的车间在生产什么品种?是否告知了设计院?
不过,设计院不懂工艺,也不会主动征求和听取厂家意见 ...

这种现象很普遍,就像杀孢子剂现在满天飞
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发表于 2013-11-7 11:52:00 | 显示全部楼层
我们做的是激素类气雾剂,是个中试车间,厂房是改建,所以面积定死了,结果设计院给整了个男女共用的人流通道,说通过管理分开男女更(比如错峰上班?感觉不实用啊)
的确,我们面积比较小,但是如果不考虑缓冲的话,比如真按照狭长设计,进洁净区一边走高效送风,向一更方向设置回风口,相当于气流是朝一更走的,然后在二更进洁净区一段设置手消毒液喷淋器,是否可行?
因为这样设计肯定能减小房间面积。应该可以将男女更分开。
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发表于 2013-11-7 11:52:36 | 显示全部楼层
补充一下,中试车间以后肯定会转作小型气雾剂生产车间的
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