灭菌验证关于温度方面的疑问，高手请进吧！

错觉0506

各位高手：
在灭菌验证中，关于灭菌器的验证中温度分布一项中EN-285中有要求：1.灭菌温度的波动范围最低是灭菌温度也就是121℃，而上限是灭菌温度+3℃；2.每个测试点的波动范围不超过±1.5℃；3.各个测试点之间的差值不超过2℃。有疑问如下：
1.温度波动范围下限可以理解，为什么要限制上限，及时超过4℃对灭菌结果有什么影响，目的何在？
2.为什么每个测试点（不管是冷点还是热点）只要高于121℃，就行了，为什么还要限制每个测试点之间的波动范围？说是验证温度均一性，为什么要验证温度均一性，目的何在？
3.对灭菌器有如此要求，那么对在线灭菌的设备的温度分布的标准是什么？只要确保找到冷点热点，灭菌过程中保证在121℃以上就行了吗？还是有其他要求？

林子

问题非常好，坐等专家！

岁寒三友

温度太高会难以保证药品均一状态即有关物质产生量不同，也会影响药品稳定性•••••••这是我的理解

错觉0506

岁寒三友 发表于 2014-3-28 11:28
温度太高会难以保证药品均一状态即有关物质产生量不同，也会影响药品稳定性••••&# ...

或许是一个原因吧，那么规定不超过3摄氏度的依据是什么？

江寒315

1.温度波动范围下限可以理解，为什么要限制上限，及时超过4℃对灭菌结果有什么影响，目的何在？
当然要设定上限，温度太高，产品可能会含量降低，杂质可能会变多，对于灭菌的效果当然没有大的影响，关键是产品。
2.为什么每个测试点（不管是冷点还是热点）只要高于121℃，就行了，为什么还要限制每个测试点之间的波动范围？说是验证温度均一性，为什么要验证温度均一性，目的何在？
验证温度的均一性目的还是保证产品质量的均一性，有的点波动2度，有的假如波动10度呢，那么10度的产品含量是不是下来了，杂志是不是多出来了，稳定性是不是变的更差呢。
3.对灭菌器有如此要求，那么对在线灭菌的设备的温度分布的标准是什么？只要确保找到冷点热点，灭菌过程中保证在121℃以上就行了吗？还是有其他要求？
物品和产品（药品）当然有区别，物品只要把菌杀死就可以了，产品不仅要考虑杀死菌，还要考虑产品的质量。

Whats

1、上限3℃应该是统计出来的经验值，高出太多，对产品质量肯定有影响，特别是能否确保其有效期。
2、温度分布均一性也是为了保证产品之间受热情况基本均匀一致，确保批间产品质量无差异。
3、在线灭菌的设备的温度分布也应如此。
个人理解，仅供参考。

bwybwybwy

从微生物风险考虑，超过121度就可以了，不用考虑上限。
针对于热稳定性不太好的产品，灭菌工艺采用F08的，需要考虑温度对产品的稳定性的影响。
粉针为什么有呢？直接灌装，灭菌就好，为什么还费人力物力进行冻干工艺，就是针对热稳定性不好产品。
差4度可以接受，那么14  24 34度呢，这样也可以保证达到灭菌要求，但是问题很大哦

错觉0506

江寒315 发表于 2014-3-28 12:16
1.温度波动范围下限可以理解，为什么要限制上限，及时超过4℃对灭菌结果有什么影响，目的何在？
当然要设定 ...

对于前两个问题我下去再思考下，而第三个问题我的疑问就是无菌设备在线灭菌验证时温度分布的制定的标准。

错觉0506

Whats 发表于 2014-3-28 12:39
1、上限3℃应该是统计出来的经验值，高出太多，对产品质量肯定有影响，特别是能否确保其有效期。
2、温度分 ...

无菌设备的在线灭菌是确保设备在生产用的时候无菌就行了，灭菌时不生产产品，那么灭菌时还要限制温度波动范围吗

墨石

2.灭菌后需要取样，取样有局限性，所以需要考虑温度均一性。

Whats

错觉0506 发表于 2014-3-28 13:43
无菌设备的在线灭菌是确保设备在生产用的时候无菌就行了，灭菌时不生产产品，那么灭菌时还要限制温度波动 ...

那就另当别论了。

ludezhi

受教了……

lijing2012

一般国产灭菌柜好像达到上限3℃的差值好像很难   都会有点跑高   有什么好的方法控制么   

wujia19832008

有些带灭菌的药品或物品对温度要求比较高，比如培养基，温度高了可能影响灵敏性

xiaolong526

1.温度波动范围下限可以理解，为什么要限制上限，及时超过4℃对灭菌结果有什么影响，目的何在？
如果是过度杀灭法是影响不大，一般如灭菌器具、包材、洁净服等等；如果考虑残存概率法，一般针对对温度敏感的药品进行灭菌，应该需要考虑的。但是这个3度我觉得更多的是针对本身的性能来说的，你空载都满足不了3度，可谈后面的满载。
2.为什么每个测试点（不管是冷点还是热点）只要高于121℃，就行了，为什么还要限制每个测试点之间的波动范围？说是验证温度均一性，为什么要验证温度均一性，目的何在？
设备性能。
3.对灭菌器有如此要求，那么对在线灭菌的设备的温度分布的标准是什么？只要确保找到冷点热点，灭菌过程中保证在121℃以上就行了吗？还是有其他要求？
这个分干热和湿热，干热一般是±15℃偏差，具体参见隧道烘箱灭菌器的国标。除了温度以及时间外，应考虑F0或者Fh值，这些都是物理性能，以及还得做微生物挑战试验（这是化学性能）。

17853696357

杂质升高，含量降低。