讨论：空载和最小装载的区别？

药窕淑女 · 发表于 2015-7-7 15:40:16

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我觉得这是个很有意思的讨论，就是我们做灭菌设备验证的时候，会涉及到要做最大装载和最小装载，这里有个问题:

最小装载可以用空载验证来代替吗？如果不能代替，为什么不能？
我想了这个问题，但是没有很好的答案

yuansoul · 发表于 2015-7-7 15:42:01

佛曰：空即是色，色即是空。所以能替代。

按照阿基米德的想法：打开柜门就看见的东西就是存在的。所以，不能替代。

yhdaizy@163.com · 发表于 2015-7-7 15:47:27

负载现在来讲从两个方面：
一个是灭菌物品的数量，一个是灭菌物品的摆放方式。
如果对于灭菌物品的数量已经明确，摆放方式明确，且不能改变。最小负载就灭有意义。

孙艳红 · 发表于 2015-7-7 15:48:07

空载与最小装载验证目的不一样，怎么替代？

唐晓宇 · 发表于 2015-7-7 15:51:47

最小负载，不是说随便放一个最小的东西就是最小装载了，一般你就放一个瓶子什么的，你实际上也不会开一锅了，所以，最小装载是你实际使用的时候可能放置的最小装载，是有可能出现的

辛雨BKJ · 发表于 2015-7-7 15:57:30

意林枫发表于 2015-7-7 15:48
空载与最小装载验证目的不一样，怎么替代？

最小空载的验证意义是什么，我们只做最大装载形式，没有做过最小装载啊

药窕淑女 · 发表于 2015-7-7 15:59:52

青云发表于 2015-7-7 15:51
最小负载，不是说随便放一个最小的东西就是最小装载了，一般你就放一个瓶子什么的，你实际上也不会开一锅了 ...

比如我们一般做最小装载和最大装载，那么这种情况下，在最小和最大装载之间的装载就不用去验证。
所以最小装载我们一般选择的装载量是很小的，所以就有个疑问，和空载的区别是什么？

药窕淑女 · 发表于 2015-7-7 16:00:36

意林枫发表于 2015-7-7 15:48
空载与最小装载验证目的不一样，怎么替代？

空载是热分布，最小装载是热穿透，这样理解的话，是没法替代的

唐晓宇 · 发表于 2015-7-7 16:04:33

药窕淑女发表于 2015-7-7 15:59
比如我们一般做最小装载和最大装载，那么这种情况下，在最小和最大装载之间的装载就不用去验证。
所以最 ...

一般涉及最大最小主要是干热，干热根据不同的装载，风向有变化，确实有一定的影响，所以就有人支持分装载进行验证，固定不下来，所以验证最大和最小，但是如果你为了验证而定最小，那么你的最小就不适用了，没有什么意义，验证是为了使你的使用有数据支持，比如说你的灭菌柜可以放20个瓶子，你最大做了18个，你平时可能5个也灭一下，那么你最小就做5个就好了，不要说1个是最小，那个是没有意义的

药窕淑女 · 发表于 2015-7-7 16:32:16

青云发表于 2015-7-7 16:04
一般涉及最大最小主要是干热，干热根据不同的装载，风向有变化，确实有一定的影响，所以就有人支持分装载 ...

青云，我能理解你的回答
是可以根据实际的，这里的疑问是，如果我的装载最小就是1支，那么空载能不能代替一支呢
意林枫的回答有点帮我解决这个疑惑，就是最小装载是热穿透，考察的是物品上的温度，而空载是热分布
不知道这样理解对不对@意林枫

xtwyzxy · 发表于 2015-7-7 16:38:19

最小装载不可能小到空载

yuansoul · 发表于 2015-7-7 16:39:01

药窕淑女发表于 2015-7-7 16:32
青云，我能理解你的回答
是可以根据实际的，这里的疑问是，如果我的装载最小就是1支，那么空载能不能代替 ...

最小装载一只。。。。。。这个你不要让资方知道了。。。。太浪费能源和人力物力的。

唐晓宇 · 发表于 2015-7-7 16:54:00

药窕淑女发表于 2015-7-7 16:32
青云，我能理解你的回答
是可以根据实际的，这里的疑问是，如果我的装载最小就是1支，那么空载能不能代替 ...

如果最小装载就是1支，搁我的话，我肯定不做了，1支就必须是合格的，因为这种最小装载，实在是太小了，都可以忽略的，如果1支都能出现不合格，我放那么多东西真还就有可能是假数据了，这样的话，只有最大装载有意义了

mefirstyouto · 发表于 2015-7-7 18:26:01

灭菌验证，你是想空载三遍，满载三遍，最小装载三遍吗？你说的最小装载需要做验证，我是第一次听说。一般是空载三遍，满载三遍。本人认为，满载灭菌使用的参数可以对最小装载进行灭菌，但看你最小装载的数量了，如果东西比较小而且只有一个，空载灭菌参数也可以胜任。

山人2011 · 发表于 2015-7-7 18:44:55

不可以，我们已经在mhra中被提出了这个缺陷。需要另行确定最小装载。

ellene1985 · 发表于 2015-7-7 18:49:52

我们一般只做空载和满载

mefirstyouto · 发表于 2015-7-7 19:13:31

山人2011 发表于 2015-7-7 18:44
不可以，我们已经在mhra中被提出了这个缺陷。需要另行确定最小装载。

HMRA要求空载三遍，满载三遍，最小装载三遍？

klanfang · 发表于 2015-7-7 19:52:34

如用于制制，则最小装载为最小批量。空载如等于最小批量，卖空气给客户？

bwybwybwy · 发表于 2015-7-8 09:59:09

药窕淑女发表于 2015-7-7 16:00
空载是热分布，最小装载是热穿透，这样理解的话，是没法替代的

灭菌最终关注重点是穿透，物品实际灭菌效果
空载设备稳定性问题
没法替代的

xs1233 · 发表于 2015-7-8 10:17:53

负载是以实际应用为目的的，最小装载应该是实际应用时可能发生的最小装载量，要符合实际应用的现状，有人说我的最小装载量就是一支，那么个人认为如果你的设备能力是几万支，那么1支可以认为无限接近空载接近空载，可以考虑空载代替最小，但这种设计在实际中是不会出现的，如果你是超小型设备，只能灭几支或十几支，我觉得1支应该是最小装载，可能和空载还是有区别的。另外最小装载等是要考虑被灭菌产品应该是性质均一的，这样的灭菌程序才能用满、半、小装载来评价可能的其他装载，如果产品不均一应该每种装载方式都要经过验证

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