容器密封性微生物测试，阳性对照怎么设置

路_转角

目前国外法规指南都讲到仅有色水法测试容器密封性是不够的，PDA27号技术报告里面也提到了好几种微生物挑战的测试方法，但是关于阳性对照怎么设置一直是个疑问，通常检查官会问到这个实验能检测到多少um的泄露，往往回答不出来，一些指南上也提到设置10um的漏洞合适，但是怎么实现10um的漏道呢？在这里向各位大侠请教关于阳性对照设置的问题，请大家畅所欲言
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皮皮风云

同样不明白，学习学习！容器密封性和包装完整性可否理解为一致的？

路_转角

uiofer 发表于 2015-11-6 08:53
如果不能穿透，不就是能证明密封性有效么？你为什么要证明试验菌能穿透漏道？这个实验的目的并非是判 ...

如果不穿透，也许是这只菌有问题呢，或者是你选的菌不对呢，设置这个阳性对照还是有意义的我觉得

路_转角

晕，附件太大插不上来

唐晓宇

这个也不太懂，同问@巴西木 @红茶. @曙光在前头 @大呆子 @julia朱玉姣 @北重楼 @uiofer

红茶.

这个我也不知道了，只能帮顶一下了。

叶非

我觉得如果使用微生物挑战测试的方法来进行容器密封性测试的话，是否需要设置阳性，本来就是一个值得考量的话题。在进行容器密封性的测试中，一般使用的挑战菌是缺陷假单胞菌，这种菌通常也用来做无菌过滤的挑战菌，这种菌的大小在0.3-0.4um之间，所以说，理论上，如果容器的密封性测试时，出现了泄漏大于0.3um以上的漏洞，都是可以用这种方法测量出来的。考虑到，产品在运输过程中，如果有泄漏，一些外力可能导致泄漏更容易进行，你可以模拟一些外力，例如：测试样品浸泡在菌液的时候，抽真空或者加压的过程。做完之后，你需要做促生长实验，来证明培养基还是有效的，而不是假阴性的结果。
其实这个实验的结果，是证明包装系统的密封有效性，而不是去测量你是否有10um以上的泄露。这个方法本身并不需要去确认，也不需要做阳性来证明是否适用。就算是有10um的泄露，如果证明微生物本身是无法进入的，就能证明你的包装系统是有效的。当然，理论上，10um的泄露，是不可能做出合格的结果的。

北重楼

uiofer 发表于 2015-11-5 16:15
我觉得如果使用微生物挑战测试的方法来进行容器密封性测试的话，是否需要设置阳性，本来就是一个值得考量的 ...

这个还真不懂呀，学习一下

路_转角

uiofer 发表于 2015-11-5 16:15
我觉得如果使用微生物挑战测试的方法来进行容器密封性测试的话，是否需要设置阳性，本来就是一个值得考量的 ...

话是这么说，大家也都这么做没错，但是如果按照你的做法，你的阳性对照只能证明试验菌可以在该培养基中生长，而不能证明试验菌能穿透漏道进入培养基生长啊，现在是希望阳性对照也同样参与浸泡过程，通过浸泡产生的阳性对照来支持菌的有效性，但是现在问题就来了，阳性对照怎么设置合理？

叶非

路_转角 发表于 2015-11-6 08:24
话是这么说，大家也都这么做没错，但是如果按照你的做法，你的阳性对照只能证明试验菌可以在该培养基中生 ...

如果不能穿透，不就是能证明密封性有效么？你为什么要证明试验菌能穿透漏道？这个实验的目的并非是判定容器系统有多大的泄露会导致容器密封性有问题；而是证明容器系统的密封性，足够保持产品的无菌性。这是定性检查，而非是定量检查。
我要证明的是，如果真的漏了，我的方法一定可以查出有漏洞，而并非研究，是10um，3um，还是1um的泄露会导致密封性有问题。所以，去设置阳性的意义并不大。极端的例子就是，即使真的有10um的泄露，如果做这个实验是合格的，也是可以证明容器的密封性足以保证产品的无菌性，那就足够了！你干嘛还要证明阳性是泄露的？

叶非

路_转角 发表于 2015-11-6 09:00
如果不穿透，也许是这只菌有问题呢，或者是你选的菌不对呢，设置这个阳性对照还是有意义的我觉得

你选择是缺陷假单胞菌，这个菌的还是用来做除菌过滤器的挑战性实验用的，选择它的原因之一就是它的尺寸比较小，比较有代表性。其实密封性实验和无菌过滤器的挑战性实验类似，无菌过滤器的挑战性测试你只需要证明完整的滤膜可以截留住细菌，而不需要证明如果过滤器泄露，用这种方法是可以监测的。否则，你做无菌过滤器的测试时，干嘛不打两个洞，做为阳性。

zstycsq

看了几遍才看明白。

sunguoqing

设置对照的意义的比对结果用的，USP1207里面说到了，创建阳性对照的合理性和方法。PDA27里面更说明了创建阳性对照分为大缺陷和小缺陷阳性，都代表的是日常可能出现的极限情况

小金库

谢谢分享。