关于ICH Q1a的疑问

beiwei5du

各位蒲友：

想咨询一下关于红色底线说到什么意思啊？？搞不懂，同时请问谁有ICH Q1a(2003）的中文译本呢？？非常感谢。

一沙一叶

我理解是通过6个月加速试验发现可能在继续延期会出现不合格情况或者某种本质变化时，可以延期试一下，再多做一个点

beiwei5du

我理解的是为了让加速稳定性试验能最大程度的接近“明显变化”（即不符合质量标准），可以通过在最终时间点增加取样或在试验设计中增加第四个时间点以增加检测。这个是什么意思？？怎么理解啊？？？@hongwei2000

zysx01234

看上下文，加速只有0,3,6月三个点，建议从6开始增加一个点进行考察。

beiwei5du

zysx01234 发表于 2016-6-26 16:06
看上下文，加速只有0,3,6月三个点，建议从6开始增加一个点进行考察。

我理解的是他加速设计6个月，他在第6个月增加取样检测有什么作用，同时原先为0,3,6个月取样，他设计成0,2,4,6有什么用啊？？

cnosema

beiwei5du 发表于 2016-6-26 17:16
我理解的是他加速设计6个月，他在第6个月增加取样检测有什么作用，同时原先为0,3,6个月取样，他设计成0,2 ...

你说的例子，应该是原文里or之后的情况。原文里没有说把0，3，6个月取样变成0，2，4，6呀，只是说增加一个时间点。那么这个增加的时间点，我的理解，应该是和快产生显著变化的时间点相关的。0，3，4，6或者0，3，5，6都是可以的哈。甚至增加的时间点是4.5或者5.5，都符合原文描述哈。

cnosema

beiwei5du 发表于 2016-6-26 17:16
我理解的是他加速设计6个月，他在第6个月增加取样检测有什么作用，同时原先为0,3,6个月取样，他设计成0,2 ...

你说的在第六个月增加取样，其实理解为在第六个月之后增加取样，更容易理解哈

beiwei5du

还是没有理解，不是native看起来比较吃力呢

cnosema

beiwei5du 发表于 2016-6-26 21:49
还是没有理解，不是native看起来比较吃力呢

把句子拆开，多读几遍，其义就自现了

cnosema

一沙一叶 发表于 2016-6-26 21:11
我理解是通过6个月加速试验发现可能在继续延期会出现不合格情况或者某种本质变化时，可以延期试一下，再多 ...

不是说通过6个月的实验资料，是说如果研发期有数据显示。

因为如果是用6个月的加速实验的数据进评估，那么如果想在6个月之前增加测试点比如4个月或者5个月的测试点，时间就已经过了哈。

用6个月的加速实验数据，增加6个月之后的时间点，是没有问题的。

cnosema

又仔细读了一下，好像前面说的对于”by adding samples at the final time point“理解有误，我收回上面的评论哈。

这个应该是说在最后一个时间点，将取样量加大。我的理解是，比如平时0，3，6个月取样检测时候，都是取2个样（或者N个样，根据你自己的计划进行），那么你知道在6个月的时候是快要接近某些性状的变化时间点了，那么6个月取样时候就要多取（这里没有具体说多取多少个样）。我理解是，取样越多，就越有可能可以抽样抽到到发生变化的产品。

beiwei5du

cnosema 发表于 2016-6-27 00:02
又仔细读了一下，好像前面说的对于”by adding samples at the final time point“理解有误，我收回上面的 ...

谢谢指教啊！

zysx01234

beiwei5du 发表于 2016-6-27 07:36
谢谢指教啊！

多取几个样好像也是没有意义啊。

有些产品加速6个月是没有问题的，有些产品尤其是需冷藏和避光的（含β内酰胺结构、多个不饱和度和特殊基团等）往往撑不到6个月。

加速6个月通过的，可以继续放着做加速7、8月直至明显变化，如性状变化。单单从0、3、6几个点推测有效期的点的确过少，做个直线随意性，谈何的相关性和置信度，起码5个点才比较可靠一点。

hongwei2000

beiwei5du 发表于 2016-6-26 16:01
我理解的是为了让加速稳定性试验能最大程度的接近“明显变化”（即不符合质量标准），可以通过在最终时间点 ...

好像不是这个意思
如果基于开发阶段的研究
预期在加速条件下可能会发生重大变化
应增加检测
可以是在最后一个时间点（6个月）时增加样品量（应该是指批次）
或者在实验设计时至少要包括四个时间点（而不是只有0、3、6）

hongwei2000

zysx01234 发表于 2016-6-27 08:20
多取几个样好像也是没有意义啊。

有些产品加速6个月是没有问题的，有些产品尤其是需冷藏和避光的（含 ...

人没说在后面加时间点
应该是指0、1、2、3、6
以更明显地看出趋势

zysx01234

hongwei2000 发表于 2016-6-27 08:31
人没说在后面加时间点
应该是指0、1、2、3、6
以更明显地看出趋势

原文划线or前是最后一次增加取样，or后是0-6月增加一个点检测，感觉还是像在耍流氓

增加第6个月取样有P个意义，0-6月增加一个点，到底是1、2、4和5的哪个月貌似也有变数——可能在2月坏了，也可能在4月坏了，也可能在5月坏了，因此做加速时，法规应该建议企业前6月每月考察一次，之后如果仍合格的则继续考察至变坏为止但间隔月份可以不用每个月。

hongwei2000

zysx01234 发表于 2016-6-27 08:39
原文划线or前是最后一次增加取样，or后是0-6月增加一个点检测，感觉还是像在耍流氓

增加第6个月 ...

adding samples不是adding sampling
是增加样品量不是增加取样量
样品量应该是指批次数
实际我们国内都是1、2、3、6
已经按照后面的要求做了

beiwei5du

hongwei2000 发表于 2016-6-27 08:29
好像不是这个意思
如果基于开发阶段的研究
预期在加速条件下可能会发生重大变化

又有道理，但是在第6个月增加取样次数，不知道是为什么？？谢谢。

zysx01234

hongwei2000 发表于 2016-6-27 08:54
adding samples不是adding sampling
是增加样品量不是增加取样量
样品量应该是指批次数

即使增加样品量也没有啥意义，是增加考察批次呢，还是每小包的样品数量。

hongwei2000

zysx01234 发表于 2016-6-27 09:01
即使增加样品量也没有啥意义，是增加考察批次呢，还是每小包的样品数量。

样品的量
不是指数量
而是批次数量
趋势可以从多个数据看出
多个数据一种方法是增加时间点
另一种方法就是加大批次数