关于悬浮粒子，沉降菌、浮游菌、表面菌的一些疑问，求各位大大指教

bmbdd

各位大大好：
大前提：我做的是无菌冻干粉针剂，非最终灭菌产品。
问题一：为什么级别越高，采样量越大？GMP中的规定 悬浮粒子单位为：个数/m3    浮游菌为：cfu/m3
1.1 根据各种各样的标准中查询到 A/B级采样量为1000L，可以满足GMP中 cfu/m3的要求，我可以理解。但C/D级采样量远没有那么多，拿采样速率为28.3L/min的尘埃粒子计数器对C级洁净区采样一分钟来说，采样量为28.3L,那粒子计数器上显示的数字是根据公式换算成1000L得出的结果还是怎么滴？
1.2 浮游菌也是，我司C级采集500l，将检测结果乘以2后视为实际结果，这种方法是否可行？因为有些砖家会说 微生物采样结果不符合线性。
1.3 又拿沉降菌来说，若采样时间不足4小时，我看到有些解决方法是说在相同位置增加培养皿，累计计数。这种方法是否可行，我没有用过这种方法，所以不太明白具体是怎么做的。有些疑问，是同时在一个位置紧挨着放两块培养皿？那是否与“同一位置”有矛盾，你培养皿总不可能重叠放。我的理解是反正主要监测的是我灌装过程中的环境，没必要一定要满足4小时，反正结果都一定是不能长菌（前提是A级，其他级别监测时必然能满足4小时，动态也没让你四个小时一定要一直动），那我三小时（灌装整个过程）都没长菌足以说明我的灌装过程是安全的无菌的。
问题二： 15版14644生效以后，悬浮粒子的取样点数较以前有很大不同，虽然微生物各相应标准尚未更新，但本着以防万一的心态，我司把微生物的取样点数按15版14644进行增加，那么问题来了。。。比如这个房间悬浮粒子需要做8个点，我们现在是沉降菌8点，浮游菌8点，表面菌8点。。。是不是有点多。。。。我们现在是验证阶段，日常肯定会根据风险评估减少监测点。。。但现在验证时是不是太严苛了，还是说只需要沉降菌+浮游菌+表面菌为8个点。。。。
gmp中对C/D级的表面菌是有标准的，但我印象中，很多企业C/D级是不做表面菌的 ，这个到底要不要做。（再说一遍 我是无菌冻干粉针）
我的想法是，浮游菌，表面菌，沉降菌的存在形式不同，所以都应该做。只是这个点数问题，实在是觉得工作量太大了。
谢谢各位大大耐心看完我的问题~~谢谢各位大大指教

芹菜卷

北重楼 发表于 2017-2-9 11:45
问题一：为什么级别越高，采样量越大？GMP中的规定 悬浮粒子单位为：个数/m3    浮游菌为：cfu/m3
——悬 ...

我也刚刚接触环境监测这个工作，有个问题咨询下：就是上面提到的，验证的时候按照15版14644中的布点测定悬浮粒子，日常监测如何评估减少监测点，从人员数量以及进出频率，设备数量以及生产过程产尘量，物料数量、种类以及是否飞溅，房间换气次数和压差这些方面来评估，减少日常监测数量可以吗？还有浮游菌和沉降菌是按照14644中的布点还是10版国标布点？

xqliu

北重楼 发表于 2017-2-9 11:45
问题一：为什么级别越高，采样量越大？GMP中的规定 悬浮粒子单位为：个数/m3    浮游菌为：cfu/m3
——悬 ...

‘至于动态监测如果生产时间不足4小时，是可以折算的。’问一下，一定要折算吗？按实际发生的时间计应该是可以的吧？考虑失水的因素，一个培养皿放置时间建议不超过４小时，生产时间长的您讲的对可以续接。

北重楼

bmbdd 发表于 2017-2-9 12:17
非常感谢

不客气，互相交流

chenyaozai

北重楼 发表于 2017-2-9 11:45
问题一：为什么级别越高，采样量越大？GMP中的规定 悬浮粒子单位为：个数/m3    浮游菌为：cfu/m3
——悬 ...

关于表面微生物，一般片剂的C\D级需要做吗

北重楼

问题一：为什么级别越高，采样量越大？GMP中的规定 悬浮粒子单位为：个数/m3    浮游菌为：cfu/m3
——悬浮粒子的采样量是有计算公式，建议看看ISO14644有个计算公式，浮游菌是参照GB16293-2010


1.1 根据各种各样的标准中查询到 A/B级采样量为1000L，可以满足GMP中 cfu/m3的要求，我可以理解。但C/D级采样量远没有那么多，拿采样速率为28.3L/min的尘埃粒子计数器对C级洁净区采样一分钟来说，采样量为28.3L,那粒子计数器上显示的数字是根据公式换算成1000L得出的结果还是怎么滴？
——粒子计数器会直接转换的，你可以看看你们的粒子计数器说明书
1.2 浮游菌也是，我司C级采集500l，将检测结果乘以2后视为实际结果，这种方法是否可行？因为有些砖家会说 微生物采样结果不符合线性。
——这个不会的，GB上明确了换算方式

1.3 又拿沉降菌来说，若采样时间不足4小时，我看到有些解决方法是说在相同位置增加培养皿，累计计数。这种方法是否可行，我没有用过这种方法，所以不太明白具体是怎么做的。有些疑问，是同时在一个位置紧挨着放两块培养皿？那是否与“同一位置”有矛盾，你培养皿总不可能重叠放。我的理解是反正主要监测的是我灌装过程中的环境，没必要一定要满足4小时，反正结果都一定是不能长菌（前提是A级，其他级别监测时必然能满足4小时，动态也没让你四个小时一定要一直动），那我三小时（灌装整个过程）都没长菌足以说明我的灌装过程是安全的无菌的。
——沉降菌静态如果你的检测方法采样时间要求4小时时，是若沉降碟放置时间不足4小时，可以在同一位置再放一块（比如第一个沉降碟放了3小时收起来后在同一位置放第二个沉降碟），计算相加即可；至于动态监测如果生产时间不足4小时，是可以折算的。
问题二： 15版14644生效以后，悬浮粒子的取样点数较以前有很大不同，虽然微生物各相应标准尚未更新，但本着以防万一的心态，我司把微生物的取样点数按15版14644进行增加，那么问题来了。。。比如这个房间悬浮粒子需要做8个点，我们现在是沉降菌8点，浮游菌8点，表面菌8点。。。是不是有点多。。。。我们现在是验证阶段，日常肯定会根据风险评估减少监测点。。。但现在验证时是不是太严苛了，还是说只需要沉降菌+浮游菌+表面菌为8个点。。。。
——既然你采用了14644-2015版，验证就需要按你前面说的一种，日常监控可以通过评估减少取样点。
gmp中对C/D级的表面菌是有标准的，但我印象中，很多企业C/D级是不做表面菌的 ，这个到底要不要做。（再说一遍 我是无菌冻干粉针）
——无菌产品应该考虑，但是频次可以比A/B级低一些

冷血无情

1、根据ISP14644 采样量体积为20/（当前级别最大粒径粒子数可接受标准）*1000，当然，国标也对不同级别有一个更简便的强制规定值；
   28.3L测试结果显示数值是实际数值还是自动换算数值，这个需要看你的计数器显示时的单位，多数计数器是有单位切换的，简单的辨别方式，如果是实际数值，通常为整数，如果是换算值，通常为小数值（个别可能会直接四舍五入，可查看是否为28.3的近似整数倍，如果是，那也是经过换算的，此法同理可确认2.83L及其他不同采样量的）
2、我们浮游菌目前方式跟你们一样的，没见过有人提出；
3、一起放俩是不被认可的，对于需要测试4h的可以根据培养基的干燥情况及时替换，这个累积4h可接受；至于灌装时间短的情况，我也不了解，等他人吧；
4、微生物暂不必改点，而且即使是悬浮粒子，目前也不能当做缺陷项提出（当然不排除万一），另外，表面菌，很多老师会提出来，但是，下不下缺陷项，说实话，很多时候是看双方的“交流”情况的。。。另外，昨天很多东西北重楼版主也讲过啦2月8日录音贴：2017第01期：北重楼-空调系统的GMP管理与验证
https://www.ouryao.com/forum.php? ... &fromuid=180243
(出处: 蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者)

静水蓝心

学习下

bmbdd

北重楼 发表于 2017-2-9 11:45
问题一：为什么级别越高，采样量越大？GMP中的规定 悬浮粒子单位为：个数/m3    浮游菌为：cfu/m3
——悬 ...

非常感谢

北重楼

xqliu 发表于 2017-2-9 15:08
‘至于动态监测如果生产时间不足4小时，是可以折算的。’问一下，一定要折算吗？按实际发生的时间计应该 ...

根据标准，可以折算的

Newhiger

学习 坐沙发

愚人的国度

学问太多，水太深

c8xpe

同一位置放两个不被认可，那么针对细菌和真菌的两种不同培养基，实际测试的时候怎么使用呢？标准上写的“或”，一个房间里分别在不同点放不同的培养基，还是不同的检测试验里面，两次分别用不同的培养基？