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[吐槽及其它] 为什么中国药品检测未推行不确定度的概念

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药生
发表于 2017-5-4 12:39:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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不确定度评估对测量结果的溯源非常重要。在qc中涉及到方方面面,结果判定,标准品/标准物,仪器校准/确认,方法验证,分析过程控制。
但在中国药典中几乎未提及。
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药师
发表于 2017-5-4 12:54:11 | 显示全部楼层
因为害怕不确定性
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药师
发表于 2017-5-4 16:50:11 | 显示全部楼层
药典委是如何回答的
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药徒
发表于 2020-4-6 11:40:36 | 显示全部楼层
因为有许多相关重要技术信息不能顺利拿到,如:中检院供应的对照品或标准品的不确定度就不能给出!
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药徒
发表于 2021-6-2 14:41:02 | 显示全部楼层
2020版药典新增9098章《药品检测结果不确定度评定指导原则》,你的问题得到了官方回答了
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发表于 2022-2-15 14:43:44 | 显示全部楼层
9098是真的有了,还是大神在开玩笑,有的话发上来学习一下,我在网上是没有找到官方的解释

点评

https://www.chp.org.cn/gjyjw/tongze/3670.jhtml  详情 回复 发表于 2022-2-23 14:14
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发表于 2022-2-23 14:14:48 | 显示全部楼层
lowely 发表于 2022-2-15 14:43
9098是真的有了,还是大神在开玩笑,有的话发上来学习一下,我在网上是没有找到官方的解释

https://www.chp.org.cn/gjyjw/tongze/3670.jhtml
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药师
发表于 2022-2-23 14:54:27 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 门门 于 2022-2-23 14:55 编辑
lowely 发表于 2022-2-15 14:43
9098是真的有了,还是大神在开玩笑,有的话发上来学习一下,我在网上是没有找到官方的解释


征求意见稿是有的。但是最后没上2020药典!
理由我讲个故事(纯属虚构,但大概率有类似真事):
药典委负责这块工作的人员费劲吧啦地参考了很多资料,终于出了一版征求意见稿。
一经公布,在制药界引起强烈反响,江湖之上轩然大波~
一堆制药人士,看见征求意见稿的名字大吃一惊,还没来得及看内容就给药典委联系:我们制药关系着人类健康,我们制药安全性有效性要求这么高,我们GMP先进理念指导着优秀的制药企业,我们制药严谨的事情,关系国计民生,我们怎么能不确定呢。我们都验证过,我们都确定的,不能不确定啊!

药典委相关工作人员乍一看,是想解释几句,但一想起刚开始提出要进行这内容时候,一些同事们的反应(这块我就不展开虚构了哈), 发了一下呆,然后互相一商量算了吧,不解释了,跟领导说2020药典不上了!
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药徒
发表于 2022-2-28 14:20:30 | 显示全部楼层
未推行不确定度概念的原因,其实也比较简单,主要有2点:1、从不确定度来源上说,现在随着检测行业,尤其是药品检测行业的发展,方法也好、器具也好、仪器也好,他们自身的不确定度已经很小,合成不确定度以及最终的扩展不确定度都会很小;2、从实际应用来说(主要原因),检验结果的判定通常不会因为不确定度的引入而发生变化,靠近限度范围的,也会通过OOT等手段来进行调查,所以在药品检验领域推行不确定度概念实际应用意义不大。

点评

1、方法和方法差异之间太大了,很多方法和样品处理过程有很大关系,很多检测方法并没有很成熟,不去展开分析是识别不出改进项的;有很多检测方法本身没有约束具体操作过程,而这些操作过程会对结果造成重大影响,需  详情 回复 发表于 2022-2-28 16:30
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药生
 楼主| 发表于 2022-2-28 16:30:04 | 显示全部楼层
tiantiancw 发表于 2022-2-28 14:20
未推行不确定度概念的原因,其实也比较简单,主要有2点:1、从不确定度来源上说,现在随着检测行业,尤其是 ...

1、方法和方法差异之间太大了,很多方法和样品处理过程有很大关系,很多检测方法并没有很成熟,不去展开分析是识别不出改进项的;有很多检测方法本身没有约束具体操作过程,而这些操作过程会对结果造成重大影响,需要实验室自己去处理。产品均匀性、不同取样尺度取样方法引起的标准差变化、测量方法的精密度、测试结果的(标准)偏差,在多个层级上糅合起来,并不清晰。
2、OOT是流程工具(QA)并非技术工具。并且极限值不配合不确定度使用,本身即是风险。
3、考虑到校准和检测第三方不确定度执行的现状,很多标准品没有不确定度,以及落实的需要的巨大工程,我相对认可“执行”意义不大,确实不如定个指标一刀切了。
脱离药品挺多年,只提下自己的感受,可能不准确。
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药徒
发表于 2022-3-1 08:10:40 | 显示全部楼层
feignte 发表于 2022-2-28 16:30
1、方法和方法差异之间太大了,很多方法和样品处理过程有很大关系,很多检测方法并没有很成熟,不去展开 ...

1、从我们自身实验室确定各检测项目的不确定度的实际经验来说,药典在凡例中规定了相应的精密度表述,正文标准里面根据项目的要求也设定了相应的精密度的要求,现在每个实验室按照药典做相同的检测项目,不会出现你描述的那样差异很大的情况;
2、OOT是流程,但是OOT限度的设定是个技术问题,本质上还是个技术控制手段
3、确实很多标准品、包括第三方给的k值都不准确,所以最终不确定度的确定,也就是做做样子
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药神
发表于 2022-7-11 21:43:59 | 显示全部楼层
感谢分享。
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