环境监测疑问，跪求大神解惑

嗨_小星 · 发表于 2017-5-18 21:04:33

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小弟初接环境监测，发现一个关于UCL的问题问了师傅也没说请，具体就是在一次静态尘粒中一个房间两个点每点测三次，结果都不超警戒线，但后期计算UCL中UCL值超警戒线，师傅说是偏差，差文件也没想清楚是怎么回事，本人觉得UCL只是检测值的离散程度大小，对测试结果有影响吗，还是ucl必须小于等于标准啊，来大神给指点指点

joshua · 发表于 2017-5-18 22:01:03

嗨_小星发表于 2017-5-18 21:16
大神，UCL在环控中到底代表什么意义啊，控制标准和检测标准一样啊

要从根本上理解UCL 需要一点概率论和数理统计的知识

简单说就是我们永远无法知道房间中实际粒子数是多少，只能通过取样结果去估计，而估计时统计上一般都是给出一个95% 置信区间值,就是通过取样测试的结果，我们有95%的把握房间中粒子数在这个范围之内，而UCL就是这个95% 区间的上限，当上限都低于可接受标准时，我们就有95%把握实际粒子浓度是控制在可接受范围之内的。

每个点结果符合要求，UCL不符合要求也是正常的，特别是点数少的时候，通过公式你应该能分析出来

至于2015 ISO 取消计算UCL，那是因为那帮专家又觉得同一个房间不同位置的各点不应认为同属于一个总体，而是相互独立的事件，取消了这个假设根基，在计算UCL就没有意义了。

大仙2015 · 发表于 2017-5-18 21:13:57

以UCL的值进行判定

嗨_小星 · 发表于 2017-5-18 21:16:56

大仙2015 发表于 2017-5-18 21:13
以UCL的值进行判定

大神，UCL在环控中到底代表什么意义啊，控制标准和检测标准一样啊

Dayue · 发表于 2017-5-19 06:28:11

UCL 值合格才行。

915_雨 · 发表于 2017-5-19 06:39:40

统计知识，学习控制图去就理解ucl的意思。

伊娃瓦力 · 发表于 2017-5-19 07:26:56

joshua 发表于 2017-5-18 22:01
要从根本上理解UCL 需要一点概率论和数理统计的知识

简单说就是我们永远无法知道房间中实际粒子数是 ...

太好了，你的解释正好解开了我的疑惑

QL_Charles · 发表于 2017-5-19 07:42:32

joshua 发表于 2017-5-18 22:01
要从根本上理解UCL 需要一点概率论和数理统计的知识

简单说就是我们永远无法知道房间中实际粒子数是 ...

解释很到位，受教了

啊啊啊K · 发表于 2017-5-19 07:42:43

joshua 发表于 2017-5-18 22:01
要从根本上理解UCL 需要一点概率论和数理统计的知识

简单说就是我们永远无法知道房间中实际粒子数是 ...

解开疑惑，感谢大神

feignte · 发表于 2017-5-19 08:20:59

ucl应该是假定整个房间内的尘埃粒子服从正态分布，对同一房间几个测量值估一个置信度90%的置信区间(双尾)，这个区间的上限就是ucl。即有90%的把握相信这个区间包含房间的整体平均例子数(双尾)；或者有95%的把握相信平均粒子水平不超过ucl(单尾)，同时如果ucl小于限度，则平均粒子水平以大于95的把握认为小于限度。这个区间是用t分布算出来的。这边就可以看出平均粒子水平即使比较小，测出的ucl也可能超出限度。
t分布这种估测，给定置信度，当取样量刚开始增大时，估测区间会迅速减小，测两个点ucl经常超限度，测三个点就好了。
问题在于，很难证明这个正态分布假设的合理性，特别是当粒子水平很低的时候。所以iso14644 2015否定了这个假设，引进了新的假设”单个测量点临近区域的尘埃粒子浓度是均匀的“(因而该点的测量值服从正态分布)，并且加强了取样点的控制。
但那个直接认为是偏差，也是不恰当的，应该有统计学手段指出ucl超过限度这一现象的可接受频率。如此麻烦不如直接取3点或4点，每点测两次，即可将ucl降低很多(粒子数均值的期望不变，但标准差期望减小，t值减小很多)。

及时 · 发表于 2017-5-19 09:27:52

2015 ISO 取消计算UCL，那是因为那帮专家又觉得同一个房间不同位置的各点不应认为同属于一个总体，而是相互独立的事件，取消了这个假设根基，在计算UCL就没有意义了。
CFDA回应ISO14644-12015新标准-GMP实践交流-蒲公英-制药技术的传播者 GMP理论的实践者 - https://www.ouryao.com/thread-322318-1-1.html
ISO14644-1:2015中英文-国外法规交流-蒲公英-制药技术的传播者 GMP理论的实践者 - https://www.ouryao.com/thread-322373-1-1.html

joshua · 发表于 2017-5-19 10:41:55

及时发表于 2017-5-19 09:27
2015 ISO 取消计算UCL，那是因为那帮专家又觉得同一个房间不同位置的各点不应认为同属于一个总体，而是 ...

个人认为也应该参照 ISO14644 -1 2015 进行粒子测试

不过 ChP 2015 中又说粒子、微生物测试应参照现行GB进行

xqliu · 发表于 2017-5-19 11:38:13

feignte 发表于 2017-5-19 08:20
ucl应该是假定整个房间内的尘埃粒子服从正态分布，对同一房间几个测量值估一个置信度90%的置信区间(双尾) ...

解读的很好。

yanshuheng1112 · 发表于 2017-5-25 11:35:08

现在已经不要求UCL了，及时更新文件吧

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