原料药生产中，是否可以不必等中控报告单就进行下一步骤的操作？

cgc717 · 发表于 2017-11-9 07:54:31

有这样的规定？

问你一个问题：
没有报告单，生产上怎么确认是合格的？
万一不合格，等知道不合格时，料已用完了？怎么办？

cgc717 · 发表于 2017-11-9 07:56:43

jstanganjun 发表于 2017-11-8 09:26
看你这步控制点是必要值还是作参考值，如果作为参考值完全可以不等结果直接下一步。

请问如何区分哪些是必要值，哪些是参考值？
所谓的参考值的意义何在？

nianshuai · 发表于 2017-11-9 08:56:18

曾经遇到过一个，原料药的中间体，检测至少需要等1个小时以上，但中间体极度不稳定，不能等。于是就在中间体取样后，立即进行下步反应，但这需要承担一定风险，一旦中间体检验不合格，可能导致整批物料作废。

jstanganjun · 发表于 2017-11-9 12:01:23

cgc717 发表于 2017-11-9 07:56
请问如何区分哪些是必要值，哪些是参考值？
所谓的参考值的意义何在？

看工艺，一般必要值是控制点不达要求会引起后面的异常，例如某个杂质会增大之类，所以这个必要值是严格控制的；而参考值的意义是只对此部反应的一个了解，即使不达标，也不会对接下来的反应产生影响。以前我做个产品有中控GC分析，一个样需要20min，但实际操作根本等不了20min就要进行下一步操作，但是取样是必要的，可以作为今后的偏差管理。

cgc717 · 发表于 2017-11-9 12:45:33

jstanganjun 发表于 2017-11-9 12:01
看工艺，一般必要值是控制点不达要求会引起后面的异常，例如某个杂质会增大之类，所以这个必要值是严格控 ...

谢谢！

像这种“参考值”的控制项目如何去管理？出现不合格后如何处理？是否需要调查不合格的原因？

如出现不合格后也不进行调查，有没有合规性风险？

jstanganjun · 发表于 2017-11-9 14:02:52

cgc717 发表于 2017-11-9 12:45
谢谢！

像这种“参考值”的控制项目如何去管理？出现不合格后如何处理？是否需要调查不合格的原因？

我反问你，假如某个产品中控要求HPLC主含量必须大于99%，但是某一批怎么反应都达不到，请问是继续往下做呢，还是就停在那里呢？今后是体现结果还是不体现结果呢？
每个公司都有自己隐藏的一面，合规性能做到百分百的能有几家？

cgc717 · 发表于 2017-11-10 09:00:54

jstanganjun 发表于 2017-11-9 14:02
我反问你，假如某个产品中控要求HPLC主含量必须大于99%，但是某一批怎么反应都达不到，请问是继续往下做 ...

呵呵

中控规定的限度合理吗？
不合格继续做下去，最终产品合格吗？

是否考虑走变更程序？

靠隐藏，可能不是明智的做法！当然只是我的一家之言！不干涉你公司的内政

qq90600 · 发表于 2018-3-13 14:35:05

cgc717 发表于 2017-11-9 07:54
有这样的规定？

问你一个问题：

GMP附录生化药指南，有些检测项目周期长时，可不等到合格报告单。
WHO-GMP指南也有类似的规定，如果不合格，返工、重加工、还是报废这个由企业自行决定

qq90600 · 发表于 2018-3-13 14:37:40

nianshuai 发表于 2017-11-9 08:56
曾经遇到过一个，原料药的中间体，检测至少需要等1个小时以上，但中间体极度不稳定，不能等。于是就在中间 ...

我的提问也是这个意思，就是说企业自行承担投料后出现不合格的情况。我们有个产品做了50多年了，注册资料都是70年代的，工艺已经非常稳定成熟，那么如果我还要等报告单，可能就要增加我的生产周期了~

qq90600 · 发表于 2018-3-13 14:42:59

jstanganjun 发表于 2017-11-9 14:02
我反问你，假如某个产品中控要求HPLC主含量必须大于99%，但是某一批怎么反应都达不到，请问是继续往下做 ...

我认为这个是完全可以体现不合格的，首先中控含量不合格可以进行返工，而你既然上HPLC，我不相信你能把电子数据也给隐藏掉。而如果真的敢不等合格报告单就直接做肯定是在确定这个项目稳定情况下进行的，而且这个做的前提是已经准备好承担一旦不合格会造成的返工、报废等风险

入不了门者 · 发表于 2018-3-14 15:47:27

干脆其他都不要检测了，直接检测成品

我比烟花还寂寥 · 发表于 2018-3-15 16:42:20

不检测后续不好确认，这样就是把风险放在后续生产上了

济世救人 · 发表于 2018-3-23 16:16:03

是不是这样的中控只在工艺验证时才做呢，

qq90600 · 发表于 2018-3-23 16:21:29

济世救人发表于 2018-3-23 16:16
是不是这样的中控只在工艺验证时才做呢，

一直做，而且都出报告单，只是不等报告单就投入下一个工序，当然QA放行时是要拿到所有的合格报告单~~~

济世救人 · 发表于 2018-3-23 16:28:38

qq90600 发表于 2018-3-23 16:21
一直做，而且都出报告单，只是不等报告单就投入下一个工序，当然QA放行时是要拿到所有的合格报告单~~~

一直做，而且不看结果，说明工艺很稳定啊，我们也有这种中控，一般只是工艺验证时做三批，后继生产不再做。

qq90600 · 发表于 2018-3-23 16:34:42

济世救人发表于 2018-3-23 16:28
一直做，而且不看结果，说明工艺很稳定啊，我们也有这种中控，一般只是工艺验证时做三批，后继生产不再做 ...

这样做不符合我们风险评估的要求，检测性最低、严重性较高的项目，虽然发生率低但风险一样不可控。按照FEMA的评分规则，就是4*2*1或4*3*1，所以不如加个跳检可能就不被挑战了~~
因为我们中控项目是涉及到成本核算和收率的，所以不能不检~~

yu510222 · 发表于 2019-5-30 10:41:39

济世救人发表于 2018-3-23 16:28
一直做，而且不看结果，说明工艺很稳定啊，我们也有这种中控，一般只是工艺验证时做三批，后继生产不再做 ...

这里我觉得有个问题值得考虑，如果只在验证时做这个中控，那么我觉得是不能够等中控结果再往下做的。因为你在正常生产时反应时间到了就往下做，验证时如果等中控结果那反应时间就变相延长了。

yu510222 · 发表于 2019-5-30 10:47:17

另外，如果正常生产时需要等中控结果，那么1次或者几次中控不达标怎么办，继续反应？那如何验证？我的意思是很可能验证时的反应时间会和生产时的反应时间有不小的差距，如何能证明工艺的一致性。

qq90600 · 发表于 2020-5-6 09:18:35

yu510222 发表于 2019-5-30 10:47
另外，如果正常生产时需要等中控结果，那么1次或者几次中控不达标怎么办，继续反应？那如何验证？我的意思 ...

这种情况，验证的应该是最终产品能达到中控标准，验证标准不应该定时间。
但一般来说，由于反应时间过长可能是由于异常反应导致，所以可以定个最大时间。

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