一个关于工艺验证的问题

口服侠

各位老师，之前我们公司工艺验证时，3批参数都是一样的，比方说压片速度100，三批一样，目前公司会在验证时，两种做法：
1）三批三种压片速度，比方80，100，120.
2）每一批批内都有3种速度，开始80，中间100，最后120，三批完全一样的做法，试问三种做法是否都符合验证要求，哪种比较好？

感谢真正讨论技术的专家蒲友一起探讨

秒杀小鼠哥

个人建议采用第二种，因为相对的来说，第二种方式，不同的速度经过了三批的验证，重现性更好，数据更多；但也需要考虑下，每个速度的压片时间不能太短，尽可能多的积攒数据。。。。。。个人意见

374339475

工艺验证时工艺参数是确定的。如果不确定就是工艺摸索，不是工艺验证了

山顶洞人

374339475 发表于 2018-6-13 15:47
工艺验证时工艺参数是确定的。如果不确定就是工艺摸索，不是工艺验证了

不对，验证概念里很明显的有前验证概念！

快乐一只鱼

建议采用第二种，每一批次粉末或颗粒不同，压制效果略有差异，这样采集的数据更有意义

山顶洞人

相对来说，我建议第三种。
以常规生产速度作为主确认速度，每批兼顾一定时间的挑战速度。

济世救人

应该是三批都固定一个速度，

Russell-Cao

GMP第一百四十条 （五）工艺验证应当证明一个生产工艺按照规定的工艺参数能够持续生产出符合预定用途和注册要求的产品。按照这句话来说的理解，老哥你的工艺参数直接做100就可以了。就我个人而言，推荐最后一种，虽说研发的数据应该很充分，但是商业批的批量放大以及设备的适用性对产品质量还是存在相应影响的。且验证的目的不就是为了优化工艺，保证药品质量嘛，说不定别的参数有意想不到的效果。

374339475

山顶洞人 发表于 2018-6-13 15:51
不对，验证概念里很明显的有前验证概念！

你是知其然而不知其所以然

群728115

建议第二种，但每个压片速度所涵盖的时间要够长，有代表意义。

yuansoul

山顶洞人 发表于 2018-6-13 15:51
不对，验证概念里很明显的有前验证概念！

哥

前验证 的 概念 真的没有了。你需要更新一下记忆。

yuansoul

山顶洞人 发表于 2018-6-13 15:52
相对来说，我建议第三种。
以常规生产速度作为主确认速度，每批兼顾一定时间的挑战速度。

根据 fda 的思路，首先需数据，表明 极限速度会影响片剂内在质量。比如：脆碎度、崩解、溶出等。。。。没有 数据的评估没有意义。

惊满天

   个人认为工艺验证应该就采用一种参数，三种参数可在工艺验证前的产品验证中做，并收集参数确认一个参数，进行工艺验证从而验证此参数能够持续稳定的生产出预期的产品。
   如果你采用三种参数，那就是将一批的量变成分成三份，之后的结论从中选取一种参数作为生产参数，那此参数的验证批量并没有实际批量多，实际只用了批量的三分之一。这点是否合适？

山顶洞人

yuansoul 发表于 2018-6-13 16:19
哥

前验证 的 概念 真的没有了。你需要更新一下记忆。

好的，哥，你别喊我哥！

star19890531

为什么需要这么多速度，先评估好速度对应的影响，每种速度3批，不同速度对比最好

山顶洞人

yuansoul 发表于 2018-6-13 16:21
根据 fda 的思路，首先需数据，表明 极限速度会影响片剂内在质量。比如：脆碎度、崩解、溶出等。。。。没 ...

嗯，所以啊，适当做极限速度，弄点数据，以防日后用得到

yuansoul

山顶洞人 发表于 2018-6-13 16:30
嗯，所以啊，适当做极限速度，弄点数据，以防日后用得到

实际上，目前可重复性 很差。 批次辅料 间 差异就很大。总之，可变因素 太多，贝叶斯一计算，就只能用 结果来评价。比如，现场的快速崩解测试，硬度测试。。。换句话说，批批测试。不存在所谓“验证”，而是持续工艺确认的概念。

隐月

中国GMP要求的连续3批的工艺验证，类似于FDA所要求的工艺验证中的一小部分，确切的说是第二阶段工艺重现性的验证，对于工艺重现性，目的是证明商业化生产规模工艺的重现性，执行的参数就是目标值，不是去挑战上下限，当然批次也可能不只是3批，具体的可以看看TR42  TR60。
根据FDA的要求，从产品立项阶段开始，就已经纳入工艺验证的范畴了。对于工艺验证，中国GMP与FDA要求相差甚远。

山顶洞人

yuansoul 发表于 2018-6-13 16:34
实际上，目前可重复性 很差。 批次辅料 间 差异就很大。总之，可变因素 太多，贝叶斯一计算，就只能用 结 ...

同意

山顶洞人

隐月 发表于 2018-6-13 16:34
中国GMP要求的连续3批的工艺验证，类似于FDA所要求的工艺验证中的一小部分，确切的说是第二阶段工艺重现性 ...

说的对极了！