培养基模拟灌装

Dirk

zhenren29 发表于 2019-7-23 18:43
培养基灌装和无菌检查都已经不包括100度加热了的话，还煮一下干嘛？ 走个工艺变更去掉不是更好。

这一步主要检漏，工艺变更上面肯定不同意的，他这一道的唯一作用是什么，就是你没有这一步如果你的灌装过程不小心哪一批你有个别染菌了，但是你取样检查只是个别支，不一定检查的出来，那么有后面那一道会降低产品对病人造成的风险。很多工艺你上报的时候多加没问题，你想去掉是不会允许的，但是检查又要求你们必须在这道手续之前就是无菌的。我不知道你们是不是有这个品种，如果有你们把取样放到灭菌后，那样你这个和最终灭菌的有什么区别呢，只要没有耐热菌，就能通过。

Dirk

妙手药王 发表于 2019-7-23 19:30
你如果认同去除热处理的话，我建议你验证时除菌滤芯也只能用一个，因为我们要求经过除菌滤芯就要无菌的。 ...

其实很正常，你认为热处理起到的效果是什么呢！小容量非最终灭菌产品，有的品种不耐高温的就没有热处理这个过程，热处理这个起到了一定灭菌的效果，和最终灭菌时一样的，就好比平时生产假如你热处理前的产品染菌了，热处理把他杀灭了，你能放行吗？肯定不能对不对，所以模拟灌装就是要证明你在没有热处理的情况下是不能染菌的。如何证明，你热处理后去进行培养还有意义吗？

隐月

tpqzerking01 发表于 2019-7-23 11:01
个人愚见：
第一种情况： 楼主，你要明白热处理捡漏在工艺过程，处于什么样的作用和地位。
如果是担心灭 ...

“培养基模拟灌装的前提，我们要跟工艺保持一致，这是法规（意味着要通过热处理这一步）”你这么理解法规吗？

法规不承认这种100℃ 30分钟这种流通蒸汽的热处理是灭菌，也就是说如果在这个热处理前，灌装出来的产品如果有菌，这个热处理是无法保证无菌的。所以不允许你灌装出来的产品是有菌的。然后想想你的无菌工艺模拟该怎么做吧

tpqzerking01

模拟灌装，模拟的就是你的工艺和操作及其相关的活动（人员及无菌工艺）
既然你的工艺都无法保证，在热处理之前是无菌的，那么显然，模拟代表最接近你工艺的真实情况，当然无法保证是无菌的。
而且，无论是否法规承认这种方式是灭菌，但可以肯定，生产厂家这一步的存在是有作用的，并不是为了一定是灭菌，
或许是对前置灭菌工艺的加强或补充或其他。
另外，谁都没有办法保证灌装出来的产品绝对无菌，至少无菌降低到检测不出的水平。
再，模拟灌装如果不经过热处理工艺，就应该评估。
那么问题来了，如果不经过热处理的模拟灌装，最后的培养基长菌，那么你怎么确定是在灌装过程出现的染菌，还是在没有热处理之前，就已经染菌了呢？

tpqzerking01

隐月 发表于 2019-7-24 09:22
“培养基模拟灌装的前提，我们要跟工艺保持一致，这是法规（意味着要通过热处理这一步）”你这么理解法规 ...

100℃ 30分钟 这种热处理工艺，法规不承认是灭菌，没有关系。对楼主的生产工艺而言，可以肯定是有作用的（不然就剔除了），或许是作为前置步骤灭菌工艺的加强或者补充，或者其他作用。
模拟灌装，模拟的本来就是最接近你真实的无菌工艺，及其人员操作。
按照你的说法，如果热处理之前灌装出来的产品是有菌的，那么证明你的工艺有问题（变更工艺啊）。
换言之，如果没有经过热处理，如果灌装出来的产品是有菌的，那么你怎么确定是在灌装过程染菌的，
还是在热处理之前就已经染菌了？

zhenren29

Dirk 发表于 2019-7-24 08:55
这一步主要检漏，工艺变更上面肯定不同意的，他这一道的唯一作用是什么，就是你没有这一步如果你的灌装过 ...

不太清楚您这个产品是否有特殊性。从中国法规的角度其实并没有无菌工艺后热处理这种无菌保证方式的，你过滤验证和培养基灌装做充分了申报变更，CDE没有理由拒绝。
日本和欧盟现在允许这种方式，但是也需要对这一步热处理的能力有明确定义并验证。

中国很多老产品这样的工艺，带来的恶果是前面灌装人员在做产品时干扰更肆无忌惮，心里总觉得后面还要煮一下没事。 哪怕热处理前的无菌样品阳性，放行时说不定也会说我后面还会热处理，这个菌不是耐热菌我可以杀灭。

zhenren29

Dirk 发表于 2019-7-24 09:03
其实很正常，你认为热处理起到的效果是什么呢！小容量非最终灭菌产品，有的品种不耐高温的就没有热处理这 ...

不知道楼主您是QA、验证、生产还是工艺，如果是qa的话想法有点危险啊。 这个热处理算F0值0.3分钟都不到，碰上稍微耐热点的就不行，你前面无菌灌装管理不好的话怎么知道没有耐热芽孢污染呢。

顺着楼主的思路讲，不考虑法规限制，培养基灌装是模拟整个无菌灌装过程，对无菌保证有贡献的都可以放进去的，去掉热处理当然可以作为更差的条件，但放进去模拟又有何不可？我正常工艺也是做这步的啊。

妙手药王

Dirk 发表于 2019-7-24 09:03
其实很正常，你认为热处理起到的效果是什么呢！小容量非最终灭菌产品，有的品种不耐高温的就没有热处理这 ...

众所周知，热处理只能算消毒，而不是灭菌，非终端灭菌难道消毒也不行了？而且你工艺里有这一步，只能说你在挑战最差条件，能否成功你什么时候能告知结果？

东郊兽

我个人觉得你不应该采用工艺规定的那样进行100℃，30分钟流通纯蒸汽消毒。1、是因为你过程采用的是无菌灌装过程，培养基模拟考察的是整个过程无菌性保障，进行热处理无法真实反馈出各阶段的无菌保障水平。2、可以去除热处理步骤，仅进行检漏部分内容。因为你培养基模拟灌装是在最苛刻的条件下进行，如果在最苛刻的条件下都能保障无菌水平，那么在正常生产中增加了热处理，是在最苛刻的条件下提供了无菌保障水平。

cheng9gong

必须进行模拟，只加水不加热

lsdzywq

培养基模拟灌装结束后，不可采用工艺规定的100℃，30分钟流通蒸汽或水浴消毒。因为100℃，30分钟消毒，F0
值认为是0，说明你的工艺是在无菌环境下灌封的，即A级层流下灌封。培养基灌封的设计：在灌封过程中要模拟挑战各种最差条件，以真实验证这种条件下可否染菌，目的为我们大生产提供依据。由于各种挑战都对应一定数量的培养基，如果进行100℃，30分钟热处理，绝大部分不耐热微生物就被杀灭，这就无法真实反馈出无菌灌封时各种挑战的无菌保障水平，这种培养基模拟灌封也就失去了意义。由于在灌封生产过程中，会出现没有完全封好而漏气的情况，这在培养基培养时必定长菌，甚至严重浑浊（这种情况的出现基本可以判断是漏气），因此保留检漏是可以的。

hkj456@tom.com

我遇到过这种情况的认证，后来不被药监局认可，要求我们改工艺，要么就是按终端灭菌走，要么就按无菌工艺走！所以可能每个地方还不一样！

Dirk

cheng9gong 发表于 2019-7-26 19:26
必须进行模拟，只加水不加热

是的，就是这么做的。

Dirk

lsdzywq 发表于 2019-7-27 16:09
培养基模拟灌装结束后，不可采用工艺规定的100℃，30分钟流通蒸汽或水浴消毒。因为100℃，30分钟消毒，F0
...

恩，我们就是保留了检漏。

娟子66

妙手药王 发表于 2019-07-22 22:47
这个我有亲身体会，你省略热处理是有风险的，这也是很多非终端灭菌药企想取消热处理工艺未被批准的重要原因

除菌过滤前检查微生物限度，过滤除菌，这样和生产工艺保持一致不是刚好吗？

来自安卓APP客户端

贾斯特耐克

国家局2018年第85号通告附件3：无菌工艺模拟试验指南（无菌制剂）：5. 无菌制剂生产工艺及模拟范围：无菌工艺模拟试验应从无菌操作的第一步开始，直至无菌产品完全密封结束。

Dirk

cheng9gong 发表于 2019-7-26 19:26
必须进行模拟，只加水不加热

就是这么做的，检漏还是要进行的

Dirk

妙手药王 发表于 2019-7-24 22:31
众所周知，热处理只能算消毒，而不是灭菌，非终端灭菌难道消毒也不行了？而且你工艺里有这一步，只能说你 ...

结果没问题，今年做的一次也没问题。看来无菌保障做的还可以。