培养基模拟灌装

Dirk · 发表于 2019-7-22 15:39:19

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我们的生产工艺在灭菌后有热处理检漏这一步，就是100℃，30分钟。
那么在培养基模拟灌装的时候这一步是不是要保留呢，如果是进行热处理后再进行培养是不是没有代表性，因为可能有些菌在热处理的过程中被杀死了！

tpqzerking01 · 发表于 2019-7-23 11:01:21

个人愚见：
第一种情况：楼主，你要明白热处理捡漏在工艺过程，处于什么样的作用和地位。
如果是担心灭菌效果不行，通过热处理捡漏来提高灭菌效果，或者增加你们灭菌的信心，那么就应该提高你灭菌的工艺能力（因为结果不是靠检验来提高的）
第二种情况：热处理捡漏只是工艺的一部分，以增加或者加强灭菌的能力（其实我更倾向于这一种，当然，只有楼主才知道，你可以多提供一些信息）。

培养基模拟灌装的前提，我们要跟工艺保持一致，这是法规（意味着要通过热处理这一步）。
为什么会担心，热处理后会对培养基有影响呢？你要明白，我们模拟的目的，不是让培养基本身带菌开始模拟的，料液灌装前也是无菌的啊。
培养基模拟灌装的目的，是用无菌的培养基来模拟产品，评价在生产操作过程中的无菌性，是评估人员及动作引起的污染（而不是本身就带菌开始模拟）。
其次，担心会影响促生长性能，会影响培养基，这个可以咨询你们提供培养基的供应商，看看他们的产品，能够经过高温后，支持微生物生长，或者
你们自己做阳性对照（热处理前与热处理后的作对比，就可以的）。
因此，应该按照工艺要求一致进行模拟。

Dirk · 发表于 2019-7-22 16:40:58

易水寒123 发表于 2019-7-22 16:07
还是遵循报批工艺吧，不行就内毒素检查，，

因为之前我们生产时取样在热处理后取样，被专家提过整改了一次，说你经过热处理其实大部分的菌在100度下就杀死了，不能反映你真实的灌装过程的无菌操作，所以后来改为热处理前进行取样检测无菌性。

Dirk · 发表于 2019-7-23 08:15:38

妙手药王发表于 2019-7-22 22:47
这个我有亲身体会，你省略热处理是有风险的，这也是很多非终端灭菌药企想取消热处理工艺未被批准的重要原因

最后一步的热处理其实说白了就是一道多余的保障作用，但是模拟灌装的试验要保障的是没有经过热处理的结果也要合格。因为这是对小容量要求的，最后一步100℃无法杀灭所有菌但是又能杀灭那些不耐热菌，因此专家之前要求我们生产取样检测无菌性都改到热处理前了。说白了，最后一道热处理检漏才是关键，杀菌是保障，但是我们的要求是这道之前就要无菌，我做假设，假设热处理前是不合格的，热处理后合格了难道我们就认可模拟灌装成功吗，明显不对，但是你这样处理就会造成这个结果。至于不批准那肯定，谁都希望你多一道保障不是吗。

贾斯特耐克 · 发表于 2019-8-20 08:41:00

国家局2018年第85号通告附件3：无菌工艺模拟试验指南（无菌制剂）：5. 无菌制剂生产工艺及模拟范围：无菌工艺模拟试验应从无菌操作的第一步开始，直至无菌产品完全密封结束。

苏su · 发表于 2019-7-23 07:59:57

考虑到高温可能对微生物的生长造成影响或者对培养基的促生长能力造成破坏，工艺过程中评估取消热处理工艺的操作，仅进行工艺模拟，必须包含抽真空检漏的操作，而包装工艺不对产品无菌造成影响可不进行模拟。

lianyun0920 · 发表于 2019-7-22 17:24:21

我们以前的做法:"XXX注射液生产工艺要求灌封后的安瓿注射剂成品须在100℃下进行热处理和检漏，考虑到高温可能对微生物的生长造成影响，本次培养基模拟灌封试验将剔除加热操作部分，只保留常温下的抽真空检漏操作。另外，检漏后的灯检、外包装操作均是在产品密封状态下进行的，本次培养基模拟灌封试验将不对这些操作进行模拟。"

Dirk · 发表于 2019-7-22 16:48:23

木子谷发表于 2019-7-22 16:00
内毒素检查

没太明白你的意思是什么。我的意思热处理的这个过程会导致细菌被杀死，而模拟灌装要求的是灌装出来的产品应该是无菌的，而且我觉得我们的热处理这一步没有什么必要，100摄氏度对于内毒素没有效果的。

Dirk · 发表于 2019-7-22 16:32:47

隐月发表于 2019-7-22 16:12
如果刻意考察热处理后的内毒素，是不是就算承认了灌装出来的非最终灭菌产品产品可能有菌？

我也觉得是啊，因为药液经过活性炭吸附，再除菌过滤应该是没有问题的，安瓿瓶也经过300℃高温处理也没问题，如果说有内毒素，那就证明灌装过程中出现了异常啊！

隐月 · 发表于 2019-7-22 16:12:49

如果刻意考察热处理后的内毒素，是不是就算承认了灌装出来的非最终灭菌产品产品可能有菌？

HmomGd777 · 发表于 2019-7-22 16:07:58

还是遵循报批工艺吧，不行就内毒素检查，，

木子谷 · 发表于 2019-7-22 16:00:39

内毒素检查

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妙手药王 · 发表于 2019-7-22 22:47:57

这个我有亲身体会，你省略热处理是有风险的，这也是很多非终端灭菌药企想取消热处理工艺未被批准的重要原因

Dirk · 发表于 2019-7-23 08:10:32

lianyun0920 发表于 2019-7-22 17:24
我们以前的做法:"XXX注射液生产工艺要求灌封后的安瓿注射剂成品须在100℃下进行热处理和检漏，考虑到高温可 ...

我很认可你的方法。我的意思也是这样。

Dirk · 发表于 2019-7-23 08:16:33

苏su 发表于 2019-7-23 07:59
考虑到高温可能对微生物的生长造成影响或者对培养基的促生长能力造成破坏，工艺过程中评估取消热处理工艺的 ...

恩，我的意思也是这样的。

脚趾头痒痒 · 发表于 2019-7-23 12:19:16

你应该是采用无菌工艺生产的，100度只是辅助措施，培养基灌装验证是考察你无菌生产过剩的污染情况，所以不能100度处理了。

Dirk · 发表于 2019-7-23 13:39:10

脚趾头痒痒发表于 2019-7-23 12:19
你应该是采用无菌工艺生产的，100度只是辅助措施，培养基灌装验证是考察你无菌生产过剩的污染情况，所以不 ...

恩，是的，所以最后决定只是检漏不加热至100度处理了

Dirk · 发表于 2019-7-23 13:44:36

tpqzerking01 发表于 2019-7-23 11:01
个人愚见：
第一种情况：楼主，你要明白热处理捡漏在工艺过程，处于什么样的作用和地位。
如果是担心灭 ...

非最终灭菌的要求是灌装结束后是无菌的，经过热处理后有些染菌你也检测不出来，会被热处理杀死，灌装过程如果控制不好就会染菌，模拟灌装的目的就是要证明我们的操作和工艺没有问题，你拿热处理后的监测就没有什么意义呢。热处理后的结果没有代表性，这个之前专家在我们取样的问题上已经提过一次这个问题了。

tpqzerking01 · 发表于 2019-7-23 15:13:07

Dirk 发表于 2019-7-23 13:44
非最终灭菌的要求是灌装结束后是无菌的，经过热处理后有些染菌你也检测不出来，会被热处理杀死，灌装过程 ...

看来楼主意见找到答案了

zhenren29 · 发表于 2019-7-23 18:43:09

培养基灌装和无菌检查都已经不包括100度加热了的话，还煮一下干嘛？走个工艺变更去掉不是更好。

妙手药王 · 发表于 2019-7-23 19:30:55

Dirk 发表于 2019-7-23 08:15
最后一步的热处理其实说白了就是一道多余的保障作用，但是模拟灌装的试验要保障的是没有经过热处理的结果 ...

你如果认同去除热处理的话，我建议你验证时除菌滤芯也只能用一个，因为我们要求经过除菌滤芯就要无菌的。

取消热处理的模拟验证希望能给我们反馈一下哦

[确认&验证] 培养基模拟灌装

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