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[工程设计与设备选型] 清洁死角(3D标准)问题求教

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药徒
发表于 2012-12-20 09:24:41 | 显示全部楼层
华佗 发表于 2012-8-28 14:31
实施指南:好的工程规范是在有可能的情况下尽量减少或去除死角。常见的做法是限制死角小于
6 倍分支管径 ...

同意您的看法,指南中的3D、2D,甚至所谓的零死角应该都是从管道外壁计算的。原来中的6d确实存在您所说的问题,但不知在设计上主管道与分支管道管径比例有没有具体要求?
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药生
发表于 2012-12-20 09:35:28 | 显示全部楼层
真的有点糊涂。
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药士
发表于 2012-12-20 21:06:56 | 显示全部楼层
kington 发表于 2012-12-20 09:24
同意您的看法,指南中的3D、2D,甚至所谓的零死角应该都是从管道外壁计算的。原来中的6d确实存在您所说的 ...

这个还没见有要求的!呵呵!
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药徒
发表于 2013-12-21 09:10:12 | 显示全部楼层
华佗 发表于 2012-8-28 14:31
实施指南:好的工程规范是在有可能的情况下尽量减少或去除死角。常见的做法是限制死角小于
6 倍分支管径 ...

个人感觉指南这段话好像存在误解,指南是不是认为不管3D还是6D指得都是从主管中心开始计算的啊,3D的要求指的是主管外壁到支管末端或阀门中心的距离,那即便就是用隔膜阀也能达到符合3D的要求啊,3d不一定比6d更严格,主要得看主管与支管的比例 如果主管与支管直径差距比较大时 6D比3D更严格 甚至存在达不到6D的情况,主管与支管直径差距较小时 3D才比6D更严格 石头哥,我说的对吗?@石头968   
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药师
发表于 2013-12-21 23:38:35 | 显示全部楼层
许宁 发表于 2013-12-21 09:10
个人感觉指南这段话好像存在误解,指南是不是认为不管3D还是6D指得都是从主管中心开始计算的啊,3D的要求 ...

D应该指的是小管径,应该从主管道内壁而不是中心计算,应该计算到支管道阀门中心。
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发表于 2015-1-20 11:27:01 | 显示全部楼层
正好用上了  谢谢各位的分享
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药士
发表于 2015-8-24 21:42:13 | 显示全部楼层

Dead Leg
Dead legs will be measured by the term L/D, where L is the leg extension from the I.D.(应该理解为interior diameter) wall normal to the flow pattern or direction, and D is the I.D. of the extension or leg of a tubing fitting or the nominal dimension of a valve or instrument. For valves, L shall be measured to the seal point of the valve. If a branch from a primary pipeline has demonstrated flow during cleaning and SIP, it does not constitute a dead leg. (这句话是否理解为,如果主管中的一条支管在清洗或者SIP中有液体流,那么这个支管不被仍为是死角或者盲管)

For high purity water systems, an L/D of 2 or less is attainable with today’s manufacturing and design technology. For other bioprocessing systems, such as purification, filtration, and fermentation having cluster, block, and multi-port valves, an L/D of 2 or less is achievable. However, it may not be achievable with certain equipment and process configurations as they are currently manufactured. For this part, an L/D of 2 or less shall be considered a target ratio, and shall not be construed to be an absolute requirement. (就是说这个
L/D of 2 or less是一个目标比例,不是一个绝对要求)
Publication Source: American Society of Mechanical Engineers (ASME), Bioprocessing Equipment (BPE) - 2012 Revision
Publication Date: 2012
- See more at: http://www.ispe.org/glossary?term=Dead+Leg#sthash.Kan09DXu.dpuf


上文选自ASME



所以个人认为这个primary pipeline的厚度是应该包括在里面的,同时看ASME的下面图示也是包含在内的呢!

3D.jpg
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药士
发表于 2015-8-24 21:46:53 | 显示全部楼层
sakura416 发表于 2012-8-24 08:57
3D原则不是指清洁死角,而是指水系统运行中的死角,简单的理解为“死水管路”

3D原则不是指清洁死角,而是指水系统运行中的死角,说得很赞!
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药士
发表于 2015-8-24 21:47:31 | 显示全部楼层
sakura416 发表于 2012-8-24 08:57
3D原则不是指清洁死角,而是指水系统运行中的死角,简单的理解为“死水管路”

其实他想问的是3D的其实点是主管的内部还是外壁吧!
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药士
发表于 2015-8-24 21:55:40 | 显示全部楼层
Profyang 发表于 2012-8-25 20:31
其实壁厚确实没有多少,问题也不大,不过,我查了诺和诺德项目的一个资料,它是加了壁厚要小于3d的,所以 ...

ASME中定义可以看出的,应该是包括这个关闭厚度的呢!I.D.应该是internal/interior 的意思吧!?
deadleg.jpg
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药士
发表于 2015-8-24 22:02:27 | 显示全部楼层
sakura416 发表于 2012-8-27 10:07
FDA的高纯水检查指南规定如下:
The proposed LVP Regulations defined dead-legs as not having an unu ...

谢谢提供这方面的资料,我也比较赞成你说法。

但是FDA明确提出6D原则仅适用于高温系统(如75~80℃),对于冷系统而言,任何死管尽可能消除如何理解???是不是对于70℃注射用水循环可以使用6D设计,而对于纯化水系统(20℃循环)那么6D就是不合适的呢??而应该采用2D,3D标准????????

还有是否能分享那份拜耳的培训PPT呢??谢谢!

谢谢指教!
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发表于 2015-8-24 22:02:32 | 显示全部楼层
非常有收获,学习了
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药士
发表于 2015-8-24 22:06:58 | 显示全部楼层
华佗 发表于 2012-8-28 14:31
实施指南:好的工程规范是在有可能的情况下尽量减少或去除死角。常见的做法是限制死角小于
6 倍分支管径 ...

本指南建议死角长度从管的外壁来考虑。我们建议避免对于最大可允许的死角做硬性规定
这个资料是选自哪里的呢???谢谢!!
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药士
发表于 2015-8-24 22:08:45 | 显示全部楼层
kington 发表于 2012-12-20 09:24
同意您的看法,指南中的3D、2D,甚至所谓的零死角应该都是从管道外壁计算的。原来中的6d确实存在您所说的 ...

我还是有点糊涂了!求指教!
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药士
发表于 2015-8-24 22:10:13 | 显示全部楼层
许宁 发表于 2013-12-21 09:10
个人感觉指南这段话好像存在误解,指南是不是认为不管3D还是6D指得都是从主管中心开始计算的啊,3D的要求 ...

3D和6D计算方式不同,我也觉得没有可比性。
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药徒
发表于 2015-8-24 22:18:06 | 显示全部楼层
谢谢 2L、3L,现在有些明白了
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药生
发表于 2016-6-15 08:53:40 | 显示全部楼层
sakura416 发表于 2012-8-27 10:07
FDA的高纯水检查指南规定如下:
The proposed LVP Regulations defined dead-legs as not having an unu ...

大赞
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药徒
发表于 2016-7-21 14:46:59 | 显示全部楼层
谢谢分享,学习了
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药徒
发表于 2017-6-20 09:53:45 | 显示全部楼层
sakura416 发表于 2012-8-24 08:57
3D原则不是指清洁死角,而是指水系统运行中的死角,简单的理解为“死水管路”

6D的D应该也是支管路直径吧。不是主管路直径
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药生
发表于 2017-10-9 17:24:31 | 显示全部楼层
sakura416 发表于 2012-8-27 10:07
FDA的高纯水检查指南规定如下:
The proposed LVP Regulations defined dead-legs as not having an unu ...

谢谢提供这方面的资料,我也比较赞成你说法。
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