清洁死角（3D标准）问题求教

Profyang

如题，请问在洁净管道的安装过程中对于支管路安装隔膜阀时的3d标准应该是从主管外壁到支管隔膜阀中心小于3d还是主管外壁减去主管壁厚到支管阀门中心小于3d？

sakura416

Profyang 发表于 2012-8-25 20:18
感谢您的回复，请问这个死水的判定有没有什么权威的文献来支持？

FDA的高纯水检查指南规定如下：
The proposed LVP Regulations defined dead-legs as not having an unused portion greater in length than six diameters of the unused pipe measured from the axis of the pipe in use
从主管的轴线计算，死管的长度不得超过其管径的6倍，另外在后面FDA明确提出6D原则仅适用于高温系统（如75~80℃)，对于冷系统而言，任何死管尽可能消除
WHO GMP制药用水篇规定如下：
Deadlegs in the pipework installation greater than 1.5 times the branch diameter should be avoided
管路安装时应避免（长度）超过其1.5倍直径的盲管
ISPE 基准指南卷4 水和蒸汽系统（2001）中规定如下：
A rule of thumb  for the maximum dead leg is 6 branch  pipe diameters.
一种经验法则是盲管最大长度为支管管径的6倍
ASME BPE-2009 生物加工设备中规定如下：
For high-purity water and clean steam systems, an L/D ratio of 2:1 is attainable with today’s manufacturing and design technology
对于高纯水和清洁蒸汽系统来说，L/D比率为2：1可以满足今天制造业和设计技术要求
GB50457-2008 医用工业洁净厂房设计规范中规定：
不循环的支管长度不应大于管径的6倍（纯化水管路）
使用点不循环支管长度不应大于管径的6倍（注射用水管路）

另外值得注意的是，FDA、ISPE和ASME均提到L/D比例均不是必要的标准要求，而是要求设计者尽可能的去消除一切死角（盲管）.FDA另外还提到一个单向流的纯化水系统（非循环），系统本身就是一个死角，但是如果有足够的验证数据和消毒措施（如每天热水冲洗消毒），还是可以接受的。

对于楼主纠结的管壁厚度问题，ASME的指南中的图例也给出答案，L是指支管末端到贮罐内壁的长度，D是只支管的内径，不包括壁厚。具体的图我就不放了，如果你有兴趣的话可以自己去找

貌似我给出的图有点问题，D在几份指南里都是支管的直径。这张图是我从拜耳的培训PPT中提取的，没经过仔细确认，对楼主的误导表示歉意

sakura416

3D原则不是指清洁死角，而是指水系统运行中的死角，简单的理解为“死水管路”

/yb晨悦

看看附件，希望对你有帮助

石头968

管道外璧到支路阀门中心，有规范要求2D了，甚至有更先进的做法了

Profyang

石头968 发表于 2012-8-25 15:40
管道外璧到支路阀门中心，有规范要求2D了，甚至有更先进的做法了

ASME BPE是2d，我纠结的是到底是阀门中心到外壁还是到外壁减去壁厚

Profyang

sakura416 发表于 2012-8-24 08:57
3D原则不是指清洁死角，而是指水系统运行中的死角，简单的理解为“死水管路”

感谢您的回复，请问这个死水的判定有没有什么权威的文献来支持？

Profyang

[img][/img]

石头968

Profyang 发表于 2012-8-25 20:17
ASME BPE是2d，我纠结的是到底是阀门中心到外壁还是到外壁减去壁厚

壁厚忽略吧

Profyang

/yb晨悦 发表于 2012-8-24 09:16
看看附件，希望对你有帮助

感谢您的资料

Profyang

石头968 发表于 2012-8-25 20:25
壁厚忽略吧

其实壁厚确实没有多少，问题也不大，不过，我查了诺和诺德项目的一个资料，它是加了壁厚要小于3d的，所以我还想问的就是有什么权威的文献来定义这个死角的测量么？

石头968

Profyang 发表于 2012-8-25 20:31
其实壁厚确实没有多少，问题也不大，不过，我查了诺和诺德项目的一个资料，它是加了壁厚要小于3d的，所以 ...

这个真没注意过哪儿有权威的规定

Profyang

石头968 发表于 2012-8-25 21:40
这个真没注意过哪儿有权威的规定

明白了，多谢版主

Profyang

sakura416 发表于 2012-8-27 10:07
FDA的高纯水检查指南规定如下：
The proposed LVP Regulations defined dead-legs as not having an unu ...

非常详细和专业的解答，很有收获，感谢您！

华佗

石头968 发表于 2012-8-25 15:40
管道外璧到支路阀门中心，有规范要求2D了，甚至有更先进的做法了

实施指南：好的工程规范是在有可能的情况下尽量减少或去除死角。常见的做法是限制死角小于
6 倍分支管径或更小，这是源于1 9 7 6年CFR 2 1 2规范中所提出的“ 6D “ 规定。最近，行
3 制药用水及蒸汽系统技术要求
业方面的专家建议指导采用3 D 或更小，而W H O 所建议的死角长度是1 . 5 D 或更小。然
而，这个新的指导引起了混乱，因为这个标准的建议者通常是从管道外壁来讨论死角的长
度，但是最初的6 D 法规指的是从管道中心到死角末端的距离。显而易见，如果一个1 /2
英寸的分支放在一个3 英寸的主管道上，从主管道中心到管道的外壁已经是3D 了。因此，
即使是零死角阀门可能都达不到3 D 要求。
为了避免将来造成混乱，本指南建议死角长度从管的外壁来考虑。我们建议避免对于
最大可允许的死角做硬性规定。

易水秋寒

楼上的那张图就是的，我们公司采用3D的做法。

Sarah

非常有收获，学习了，感谢各位的分析

hjbbbc

好东西学习了

有用的资料，好好学习一下

kington

@/yb晨悦的附件说的很清楚，具有一定的法规意义，相信你会明白