中药的有效成分是什么鬼？

miffyyff

坚决支持楼主

richard95

七-月 发表于 2023-6-19 11:37
人参的有效成分就叫“人参”

到现在还在扯什么有效成分！——和着我之前说了那么多，他们根本就没看啊！  
本来我都不想回这些蓄意装傻充愣，自说自话，狂喷乱批的汉奸、盲流
   
但是，看到后面还是有人支持中医中药，我再最后说一遍！
——中医中药，从来都药性为先！
是以药性之偏纠正人体之偏——是药性，不是成分！
   
真要看成分，野山参和人工人参一样，那我是否可以用人工人参，和那些喜欢看有效成分的人换长白山野山参？ ——谁愿意换，留贴！

我相信，论坛里面绝对有超过90%坛友，想用人工人参换野山参。
但就不知道，那些说有效成分的，有多少愿意用野山参和我们换人工人参？

中医中药和西医化学，根本就是两种不同维度的学科，但有些人却总是非要用西医化学的角度“批判”（已经不是审视、评判而是评判了）中医。
其本质上，比用经典力学批判量子力学，还要过分，无脑！

更关键，也是更严重的是，这些人实际上，99.99%都是彻头彻尾的坏，而不是蠢！——如果真的蠢，你让他用野山参换人工人参试下~~

七-月

野山参和人工人参的“有效成分”一样，已经做过实验了么？里面的所有化学物质的种类和含量都是一样的？确定你分离出来的是所有的含有的化学成分？有没有检测不出来的？是不是里面有不一样的东西才导致了两者的价格不一样。都喜欢“野山参”，那还喜欢野？还是真的疗效不一样？有没有经过临床研究？有数据支持？
别那么激动。野山参和人工人参不一样，可能是真的不一样。个人觉得一样，应该是做出来的图谱完全一样。当然，分析方法和实际用途时的提取方法又不一样，放到方剂里的时候又不一样，谁知道会发生了什么反应？检验结果一样，疗效可能也是不一样的，只是现有的科学技术还不能更好的解释而已。

觉得，中药更多的是混合物。用西药的单一成分化合物来解释，是不合理的。

所以，人参的有效成分，就是“人参”本身。是它的整体，而不只是里面的某一种东西。

richard95

七-月 发表于 2023-6-25 11:13
野山参和人工人参的“有效成分”一样，已经做过实验了么？里面的所有化学物质的种类和含量都是一样的？确定 ...

西医西药的有效成分，一般都是直指分子层面，如阿奇霉和罗红霉素等；
即便从更高程度进行总结试论述，最多也直到分子结构类目，如青霉素类抗生素、大环内酯类抗生素等；
纵使进行生物临床研究，其主要着眼点，也是红细胞、白细胞、噬菌体、肾上腺素······都是细胞、分子级的生物、化学研究。

就像人的70%都是水，人体最多的元素是氧，人体的主要元素是氧、碳、钙·····
而从来没有什么人的主要成分都是人————你什么时候见过，量子力学里面有汽车的概念了？

中医中药，从来都没有什么有效成分说，而是以药性之偏，纠正人体之偏。
所谓一人千方——在中医，谈有效成分，一开始立足的方向就是错的！中医中药，根本看的，还是温热寒凉的药性！

这也是为什么，有很多中医，包括以前的老中医，都说本草纲目害了中医的原因——因为后世的很多中医，读本草读着读着，就读偏了，重药不重理，认方不辩性！

昊天圣光

不要那么极端，中医有中医的作用，知其然而不知其所以然，用西医的眼光去验证中医并没有什么问题，就像你提出的中医的有效成分一样，他可以是一种物质或者很多种物质混合起来共同作用，只要用辩证的思维去分析，分解中医的药方，能够更好的服务人类，那就是进步。中医没落的原因就是他太个人吃经验了，没办法像西医一样快速的推广，必然会慢慢退出舞台，用西医的思维去分解中医的药方，是中医发展的必然。

wsx

国外已经很多公司对以前的成方进行加减研究，通过有效成分分析可以优化组方，疗效更加。

dengjianyyy

richard95 发表于 2023-6-25 11:57
西医西药的有效成分，一般都是直指分子层面，如阿奇霉和罗红霉素等；
即便从更高程度进行总结试论述 ...

齐白石的画和我的画用墨用纸都一样，但是价格不一样（价值也许也不一样），用来装逼可能会不一样，但是用来烧火的话，其实都一样。
野山参和人工种植人参不一样，是价格不一样，并不是有效成分或者什么玄学不一样。现代人要死了都希望进ICU抢救一下，没人要死了只想喝口人参汤，就算是野山参也不行。

dengjianyyy

另外，中医一直以来都是循证科学，从来就不是玄学，只有一小撮既得利益者想把它变成玄学，比如山银花和金银花。
中医也一直在吸收先进知识和理论进步，中医的基本理论比如阴阳五行都是从易经和阴阳家的著作中学来的，中医从来没有固步自封过。

richard95

dengjianyyy 发表于 2023-6-25 14:51
齐白石的画和我的画用墨用纸都一样，但是价格不一样（价值也许也不一样），用来装逼可能会不一样，但是用 ...

武汉生产的青霉素和北京、哈尔滨生产的青霉素一样；
但武汉种的人参，和北京、哈尔滨种的人参，真的不一样！
   
就像量子力学，再怎么研究到极致，也不可能有汽车的概念，更不可能用量子力学分析、批判汽车的优劣一样——他们完全不是一个维度。
西医是生物、化学的杂糅，其立足的根本，是分子、细胞的微观层面
即便再怎么多的符合、混合治疗，其在分析、研究的最终落脚点，依旧还是细胞、分子、激素，以及区域机体，或简单个体的生物表现罢了（起码百年之内还达不到解析人体的高度）。
而中医的立足点，从黄帝内经开始，就宏观，或者说是高纬的阴阳五行辩证。

所谓橘生淮北则为枳
——用西医来研究，他们会说他们的科目、分子结构、细胞菌群·····各种细节差异。
——但从中医的角度，则只会看他们的温热寒凉，而不会管细胞、菌群如何。
但是！难道就因为这样，他们就能咬死中医不科学，
要求中医，必须按照西医的理论、逻辑，全盘西化？！

就像经典力学，我想不会有人会要求用量子理论解释经典力学，也不会有人要求经典力学符合量子理论吧？
但是，时至今日，不符合量子力学的经典力学，是否过时、没用、不科学？是否需要被淘汰？ 经典力学是否需要能被量子力学解析、改造？
是否今后学习、研究经典力学的所有大学、专家、学者，是否必须按照符合量子力学方法、理论、观点，学习研究经典力学，才叫科学？

——如果不是，那凭什么要求中医按照西医的理论、逻辑，全盘西化！

dengjianyyy

richard95 发表于 2023-6-25 15:22
武汉生产的青霉素和北京、哈尔滨生产的青霉素一样；
但武汉种的人参，和北京、哈尔滨种的人参，真的不一 ...

量子力学跟经典力学并不矛盾，宏观研究不用量子力学，只是因为人类的认知（也许只是计算能力）达不到要求，随着人类能力的提升，总归有一天会大一统。不能因为现在做不到，就认为量子力学不能用。
中医和现代医学也是一样。

richard95

18779882972 发表于 2023-6-25 14:28
不要那么极端，中医有中医的作用，知其然而不知其所以然，用西医的眼光去验证中医并没有什么问题，就像你提 ...

民国时期，乃至建国初期，也有观点认为汉字要阿拉伯化~~~甚至，直至今天，还有很多人叫嚣，要弃汉投英，改将英语作为母语~~~

只要你们能让欧美所有大学，开始用量子力学解析经典力学，让70%专家学者，用量子力学的理论、思想学习、研究经典力学，我就改弦更张，支持用西医解析中医。

dengjianyyy

richard95 发表于 2023-6-25 15:22
武汉生产的青霉素和北京、哈尔滨生产的青霉素一样；
但武汉种的人参，和北京、哈尔滨种的人参，真的不一 ...

但武汉种的人参，和北京、哈尔滨种的人参，真的不一样！
不一样，是因为人还没有认识到事物的本质，如果认识到本质，就能一样，即使刚出土不一样，人类也能加工成一样，这就是研究有效成分的意义。
如果我们发现武汉种的人参，和北京、哈尔滨种的人参不一样，就认为这是超自然力的作用，人类无法改变，那么就是把科学变成了玄学。既得利益者当然希望科学变成玄学，但是文明总归会战胜无知，玩弄玄学的总归会被唾弃。

richard95

dengjianyyy 发表于 2023-6-25 15:30
量子力学跟经典力学并不矛盾，宏观研究不用量子力学，只是因为人类的认知（也许只是计算能力）达不到要求 ...

那我就用同样的话回你：
中医和西医也不矛盾，只不过因为如今的人类认知达不到要求，随着人类能力的提升，总会有一天会大一统。你们也不能因为现在分析不了，不懂，就咬死中医不科学。
——况且，你们所谓的科学，也只是当下临时的科学！
中医不科学，但是有无数的临床事实的案例背书，有千年持续的疗效证明，怎么不比你们当下，这绝对有着各种局限的临时科学更加可靠？
科学被推翻、打破，也不是一次两次了，
所谓生而有涯而知也无涯，
难道说没有证明哥德巴赫猜想，1+1=2就不成立，不能用，必须推翻了吗？

richard95

dengjianyyy 发表于 2023-6-25 15:35
但武汉种的人参，和北京、哈尔滨种的人参，真的不一样！
不一样，是因为人还没有认识到事物的本质，如果 ...

你这就又开始歪扯了~~
我什么时候说“武汉种的人参，和北京、哈尔滨种的人参不一样，是超自然力的作用”？
你到底懂不懂中医，知道什么叫阴阳辩证、温热寒凉吗？
正所谓，生而有涯而知也无涯，在当时的生产条件下，既然已经有了非常实用的经典力学，为什么还要纠结量子关系？
即便到了今天，西医自己还没把人体解析完全，
而同样的治病救人，为什么我们中医明明有自己的理论方案，为什么非要否定，非要先按照西医的理论全盘西化，再来看病？
两相对比，到底谁才是故步自封、没事找事、无事生非？

七-月

richard95 发表于 2023-6-25 11:57
西医西药的有效成分，一般都是直指分子层面，如阿奇霉和罗红霉素等；
即便从更高程度进行总结试论述 ...

管它是不是人参，反正和人参药性一样的，反正也是温热寒凉的，药性相同，随便混着用就行了呗

richard95

七-月 发表于 2023-6-25 16:24
管它是不是人参，反正和人参药性一样的，反正也是温热寒凉的，药性相同，随便混着用就行了呗

那是要出人命的！！

七-月

richard95 发表于 2023-6-25 17:05
那是要出人命的！！

你自己说的，”中医中药，根本看的，还是温热寒凉的药性”。按这理解，药性相同，疗效一样……

richard95

七-月 发表于 2023-6-25 17:15
你自己说的，”中医中药，根本看的，还是温热寒凉的药性”。按这理解，药性相同，疗效一样……

所以说你不懂中医啊！！  
即便都是人参，但产地不同，种植以及后期的炮制方法不同，其温热寒凉的药性也绝不一样，甚至，天差地别！

而人参用药，很多都是作为滋补，甚至吊命用的，
如果这个时候，你用人工人参代替老山参，那真是会出人命的！


不然，你以为“安宫牛黄丸”为什么那么贵？还有其他古方蜜丸——有钱人没那么多傻子，任何骗局都不可能持续几十年，还有那么多有钱人追。
还有，那些日本汉方集团，为什么都要在国内圈地种药？   
还是那句话，武汉的青霉素和北京的青霉素一样；但北京的人参和长白山的老山参，真不一样！
而这，也是为什么，很多现在的中药企业，甚至中医院，开出来的方子，都不行的原因——很多药的产地，很多都被外资包圆了！——不谈炮制！

七-月

richard95 发表于 2023-6-26 10:37
所以说你不懂中医啊！！  
即便都是人参，但产地不同，种植以及后期的炮制方法不同，其温热寒凉的药性也 ...

你懂你懂，你最懂了………………

richard95

不说中药了，仅仅就我们日常吃的大米，不同地区产的，那也是天差地别——景阳大米、万年贡米、胭脂米·······
   
再说中药炮制——我不说其他离我们太远，就日常用的香料，很多都是药材，但现在的香料加工企业，还有几家是老老实实，真材实料制作香料的？
与此同时，大家可以再查一下日本的几家汉方企业，以及为日本汉方企业提供药材的公司，看看他们的种植、炮制、处理······同样的药方，其治病效果，能一样吗？
而这也可以解释，为什么在我们自己还在怀疑、敌视、批判中医中药的时候，日本汉方却在欧美各国逐渐兴起的原因！