辩论｜洗手洗衣：纯化水 VS 饮用水

蒲公英 · 发表于 2022-1-31 09:41:35

本帖最后由蒲公英于 2022-1-31 09:46 编辑

洗手洗衣，这是一个老生常谈又久谈不衰的话题，也是论坛【蒲友互帮互助微信群】近期讨论的话题，蒲友众说纷纭，各有各的道理

一更开始就洗手，有的用饮用水，还有很多用纯化水，也有因为没有用纯化水洗手被开缺陷项的实际案例

洗衣，只要是洁净区的衣服，不管C级D级，有的用饮用水，确实还有很多用纯化水，即使用饮用水初洗，最后也要用纯化水淋洗

纯化水用量如此之多，的确对水资源造成不小的浪费，暂且不考虑成本，单独从结合质量控制、产品风险、洗涤综合效果等方面评估

您觉得到底应用用纯化水还是饮用水？

欢迎参加辩论，希望留言您的依据和观点

蒲公英 · 发表于 2022-1-31 10:01:27

微信群吴老师观点：

这个问题，是在刺激制药人智商与学识！[嘘]

制药人那么多高素质的人，无论南药与北药几十万耕耘的人遍布全国，走出世界；国内外法规都通晓的人大有人在，美国、欧洲、WHO都是拿得起放得下的人比比皆是；我们盖过无数个工厂，那么多设计公司、工程公司还是强大无比的甲方，从1982实施GMP，风与水的问题都是历次GMP运动的主攻战场，这水的问题早都是问题；我们几千家药厂与数万个车间，几十年的改造、认证与符合性检查，都是顺利通过！

纯化水洗手还有问题吗？

yuansoul · 发表于 2022-1-31 12:01:00

GCP 四大惰性锅

洗手问题（金锅）
培训问题（银锅）
风险问题（超导磁约束锅）
数据完整性问题（不锈钢锅）

lxzxd007 · 发表于 2022-1-31 14:44:43

钱多人傻，然后就用纯化水了

蒲公英 · 发表于 2022-2-1 10:13:32

lxzxd007 发表于 2022-1-31 14:44
钱多人傻，然后就用纯化水了

很多都在喊日子不好过，很多都在喊工资太低......浪费之处却比比皆是

飞凌大圣 · 发表于 2022-2-1 23:28:55

这个有啥好争论的，可以看下CFDI的回复就明白了。

摩西擎仗劈红海 · 发表于 2022-2-2 08:32:23

yuansoul 发表于 2022-1-31 12:01
GCP 四大惰性锅

洗手问题（金锅）

还差个不粘锅

蒲公英 · 发表于 2022-2-2 08:52:53

飞凌大圣发表于 2022-2-1 23:28
这个有啥好争论的，可以看下CFDI的回复就明白了。

大圣有货，整理了多少CFDI的回复啊，😄

争论就在于此，明明CFDI也回复饮用水可以，但是为什么那么多药企还在用纯化水，这是什么原因呢？

钱卒 · 发表于 2022-2-2 11:06:53

有好多伪专家在指导实际操作

蒲公英 · 发表于 2022-2-2 11:08:43

钱卒发表于 2022-2-2 11:06
有好多伪专家在指导实际操作

不要听专家的，听自己的，实际实战专家都在自己企业里面

蓝鲸林 · 发表于 2022-2-5 22:48:07

进入洁净区都是洗手+消毒，洗手有洗手的目的，消毒有消毒的目的。所以，为了达到洗手的目的，饮用水是否足够，搞明白就得了。

lxzxd007 · 发表于 2022-2-9 16:11:07

飞凌大圣发表于 2022-2-1 23:28
这个有啥好争论的，可以看下CFDI的回复就明白了。

回复只说明了洗手，没有洗衣。教条就有异议了。

椒陵小小兵 · 发表于 2022-2-9 16:16:07

lxzxd007 发表于 2022-1-31 14:44
钱多人傻，然后就用纯化水了

这个也不是人傻钱多的问题，很多如果单独拉一路水用于各个车间的洗手，成本其实也不低的，个人觉得还是概念的问题

门门 · 发表于 2022-2-9 16:17:59

这个事，我没做验证，我也没进行风险评估。
我也不是专家，我就看看，我不说话！
但是我也不会为这事做验证，我也不会为这事扯淡（风险评估）。
只要检查组不落到最后缺陷报告里，我就保持现状！爱咋咋地！

yongyong208 · 发表于 2022-2-28 14:25:36

这个法规没有那么明确规定，但具体情况应该以特定车间的微生物风控相关，如果在洁区用饮用水洗手，洁区衣服用饮用水，能够控制微生物污染风险，也是说的过去的。

一只小猪 · 发表于 2022-3-4 16:24:59

门门发表于 2022-2-9 16:17
这个事，我没做验证，我也没进行风险评估。
我也不是专家，我就看看，我不说话！
但是我也不会为这事做验 ...

牛批，站着死绝不躺着活，

知了 · 发表于 2022-3-4 17:09:55

蒲公英发表于 2022-2-2 11:08
不要听专家的，听自己的，实际实战专家都在自己企业里面

多年前入行的时候有这么一个概念，纯化水的清洁能力不如饮用水，但是至今没有找打文字依据。

门门 · 发表于 2022-3-4 17:24:04

本帖最后由门门于 2022-3-4 17:47 编辑

一只小猪发表于 2022-3-4 16:24
牛批，站着死绝不躺着活，

言重啦，哪有死不死的！这个事当然得是仅这个事，最严重的情况是写一般缺陷里，整改即可（注意整改但是到什么程度还是自己说了算哈）照样通过！
假设一下，几个层次：
1没风险评估，那就评估一下（扯淡语言的艺术），评估结果不用验证
2没验证，那就验证一下，洗完了测个微生物限度，接触碟测一下
3验证不充分，千万别问老师还需要做什么，把洗下来的水测个电导率呗。
4 …………
持续改进嘛以上已经至少够你迎接3次检查了，毕竟不可能每次检查员都是专家这么脑残吧！
最近几年检查员的水平普遍提高了，很久没见过这么蠢的了！
打铁还需自身硬，专业的人干专业的事，干点实事，别天天瞎扯淡！制药的好好学习数理化，提高专业知识技能！
扯淡的工作留给我，毕竟我的目标是诺贝尔文学奖！

一品药人 · 发表于 2022-3-16 10:37:21

主要看你洗手洗衣服区域的要求。洁净区不太适合饮用水吧。另外，洗东西就像中药提取一样，根据相似相溶原理，可能饮用水确实比纯化水洗的略干净，但都是水，这种比较毫无实际意义，不管谁的解释也得基于科学。

jancy0521 · 发表于 2022-3-16 10:44:15

ICH Q7 要求4.15要求洗手设施应配备冷热水

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