清洁残留限度计算中最大日剂量取值

火蝶

一个药品有2种规格的  1mg/片每天吃一片   50mg/片  每4周吃一片   在清洁残留限度计算中   这个产品最大日剂量是按50mg/4周计算  还是直接按50mg计算

补充说明一下  公司是做原料药的  产品卖出后制剂厂家生产哪种规格的不能确定

小河马吃辣条

换算为日治疗量进行比较

永春膏药-小戴

本来想打很多字的，后来想想不需要，原料药的残留计算不能完全按照制剂来理解，否则你自己搞死自己。

gnhxyy

原料药的残留计算怎么算？

新手小白1

可以换算成每天用量，或者是都换算成每四周用药量

dengjianyyy

最大日剂量，是算这个产品的最大日使用重量，不是API的量。最小日剂量，才是这个产品最小日使用API的量。
前者用来计算别的产品API残留对本产品的影响，后者用来计算API最小日剂量的1/1000（计算允许残留限度）。

门门

dengjianyyy 发表于 2023-10-27 17:19
最大日剂量，是算这个产品的最大日使用重量，不是API的量。最小日剂量，才是这个产品最小日使用API的量。
...

这取决于你看的是PDA的TR29，还是旧版的GMP指南。
当然 今年的新版GMP指南没有这个问题了，今年抄的不是TR29了。而且今年是无脑翻译，所以跟英文原版保持了一致。

多说一句，这仅是个问题，并不是错误，旧版指南公式仅是不一样，但折算了；当然，也许是因为这个问题，旧版指南的例子计算过程笔误了，但结果算对了。

有个性的乡巴佬

门门 发表于 2023-10-29 14:47
这取决于你看的是PDA的TR29，还是旧版的GMP指南。
当然 今年的新版GMP指南没有这个问题了，今年抄的不是 ...

我怎么没看懂        门老师讲解一下呗   

门门

eastwz9 发表于 2023-11-28 12:38
我怎么没看懂        门老师讲解一下呗

MinTD：Minimum Therapeutic Daily Dose of the active of cleaned product
MaxDD:Maximum Daily Dosage ofnext drug product mad in the same equipment（最大日剂量，糊涂就来源于这里）
这英文是TR29那个公式里的。
旧的GMP指南，公式里的MDDb  和上面这个MDD不是一个意思，别的地方意思一样。
旧指南里原文写的 MDDb-清洗后产品的最大日给药剂量的活性成分含量。
这个语文也稍有瑕疵，但是看后面实例就应该明白的，又但是旧版指南后面实例笔误了。这一串反转 对于数学小学肄业水平的制药界 来说 ，确实太难了。
直接原因啊，TR29用的是注射剂做的例子，因为PDA是美国注射剂协会嘛，MDD是例如10ml，10ml就是看得见的体积10ml，直接近似转化为重量也是实打实的10g。但GMP指南在原料药和固体制剂里用的例子，20mg不是实打实称重20mg啊。
本质原因，是因为全世界的制药界都是废物，数学水平还不如咱们小学肄业，毕竟咱们的基础教育的卷是普及的卷，人家欧美也仅仅是少数人卷。

门门

eastwz9 发表于 2023-11-28 12:38
我怎么没看懂        门老师讲解一下呗

更正我的一个错误。
是TR49的公式用的MDD，
对应的是TR29中的LDD。
就这些换汤不换药的各种变化，变来变去，就能看出来，这帮人就是赚稿费呢，把说得很明白的东西，搅和糊涂了，然后再重说。

门门

eastwz9 发表于 2023-11-28 12:38
我怎么没看懂        门老师讲解一下呗

时间线：TR29 1998年，TR49 2010年。TR29再修订版 2012年（再版作者非常感谢前面这两个版本。前面的扯淡吹，使再版的扯淡吹更容易，打乱了重抄即可）。

有个性的乡巴佬

门门 发表于 2023-11-28 15:22
时间线：TR29 1998年，TR49 2010年。TR29再修订版 2012年（再版作者非常感谢前面这两个版本。前面的扯淡 ...

严谨的门老师    ！！！

dengjianyyy

API是计算最小日剂量，不是最大日剂量。
最大日剂量是为了评估其他品种活性残留限度——吃的多，意味着吃进其他品种的残留多。
最小日剂量才是用来评估本品种活性成分残留限度——最小日剂量小，意味着活性成分对人作用大，残留一点点就对人有影响，所以允许残留小。

门门

eastwz9 发表于 2023-11-28 15:31
严谨的门老师    ！！！

“再版作者非常感谢前面这两个版本”是摘抄自TR29 2012版原文中前言里的内容，原文翻译的，可不是我瞎说。
就这些绝对没用的词句都能凑一大段呢，稿费赚到手软。非盈利组织PDA，我呸，当XX还立牌坊的玩意儿。

15166990092

产品最大日剂量是应该按50mg/4周计算  

火蝶

dengjianyyy 发表于 2023-11-28 15:45
API是计算最小日剂量，不是最大日剂量。
最大日剂量是为了评估其他品种活性残留限度——吃的多，意味着吃 ...

清洁前产品取最小日剂量  清洁后产品取最大日剂量  所以最大和最小都要考虑啊   

火蝶

15166990092 发表于 2023-11-28 19:38
产品最大日剂量是应该按50mg/4周计算

考虑的是  50mg是一次  也就是一天服用  而不是分4周服用  研发觉得应该按最严的情况   按50mg计最大日剂量

门门

火蝶 发表于 2023-11-29 08:00
考虑的是  50mg是一次  也就是一天服用  而不是分4周服用  研发觉得应该按最严的情况   按50mg计最大日剂 ...

按ICH的格调，寻找一个合理值，既保证用药安全，又能正常生产。
按GMP指南2023版的格调，也是制药界（包括欧美）多年扯淡吹的格调，选择合适的限度值，例如计算结果中最小值（这句是指南里原话）。
毕竟现在科技上去了，ppb级别也能测了。

dengjianyyy

火蝶 发表于 2023-11-29 07:59
清洁前产品取最小日剂量  清洁后产品取最大日剂量  所以最大和最小都要考虑啊

清洁后产品计算最大日剂量，不是以API计算，而是以你这个剂型的制剂单位的重量来计算，比如一个片剂（或胶囊或颗粒或口服液），片重200mg（胶囊重或一包重或一小瓶重），一天最多吃5片（粒或包或瓶），那么最大日剂量就是5×200mg=1g。这个最大日剂量，是考虑上一个品种的API残留在本品种的制剂中，本品种日（服用）剂量越大，吃下去上个品种残留的API就会越多，和本品种的API没半毛钱关系。
建议大家看一下清洁验证的法规，多少有一点了解再来论坛。

门门

dengjianyyy 发表于 2023-11-29 11:42
清洁后产品计算最大日剂量，不是以API计算，而是以你这个剂型的制剂单位的重量来计算，比如一个片剂（或 ...

这个说得对。比我上面写得更明白。
但是GMP指南旧版里的公式，算是与API有一毛钱关系。见固体册189页，或者原料药235页。
它把清洁后产品最大日剂量，改成了  清洁后最大日API剂量 除以 清洁后制剂产品的API百分含量（当然，我这是直白一说，如果小学肄业水平的数学去看，大概率看不到这个层面，若是看不到就好好想想，或找个有初中水平数学的人当面问问，这事想在网上制药界说明白了有难度，毕竟我也仅是个数学水平初二的废物，说不明白），就这扯淡吹的关系，你不能从语文上说它没关系，我觉得是抄的TR49内容（TR49里确实分母里API没有半毛钱关系），但变幻了这个分母。
今年新版的GMP指南没有这个问题啦，今年纯翻译欧盟现行内容，标点符号可能都没改，欧盟现行的内容基础来源于PDA TR29（2012版）和ISPE，EMA的一些内容。PDE的概念来源于2014年EMA，我英文差，我可解释不了ADE、PDE的概念有没有区别，谁懂的告诉我一下哈。