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楼主: 大周
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[质量控制QC] 标准偏差3σ来做趋势分析,上下限会超出质量标准?OOT/OOS?

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药徒
发表于 2024-10-18 09:24:00 | 显示全部楼层
你的数据是正态分布么?
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药生
发表于 2024-10-18 09:40:46 | 显示全部楼层
第一点 只有数据正态分布时才能使用3σ做上下限
第二点 常见的6sigma理论(minitab)计算上下限,不是直接用±3σ来算的,是用极差或移动极差除以一个系数来计算的,具体去翻国标或教材
第三点 针对你这个问题,均值±3σ如果超出了你的质量标准限值,说明你的过程能力较差,Cpk显然<1。这种情况下,说明你这个工艺出现不合格的概率是非常高的。有两个原因:
①工艺过程不稳定,变差了,需要去进行根因调查,是否有工艺变更?原辅料的变更,CPP的变更导致的?这个只有你们自己去调查分析了;
②原有的质量标准上下限设置不合理,报产前的研究没有做充分,导致标准上下限不能反映你实际的工艺。

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质量标准上下限一般都是抄的,  详情 回复 发表于 2024-10-21 19:32
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大师
发表于 2024-10-18 10:03:43 | 显示全部楼层
门门 发表于 2024-10-17 14:40
毕竟在某些人眼里,连某杂质0.02%,变成了0.04%,是增长一倍(我不得不承认很正确哈),
也是非常异常的 ...

从数学上看,就是增长了一倍啊
以制药界的数学水平,这么显著变化还是能看出来的
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药徒
发表于 2024-10-18 10:06:05 | 显示全部楼层
软件计算出的3σ是基于你自己本身的数据算出来的,说明你的数据变异比较大。这个数据可以考虑不使用3σ分析,就分析它的趋势,可以计算计算Ca、Cp、Cpk值。
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药仙
发表于 2024-10-18 11:26:42 来自手机 | 显示全部楼层
不搞就不会超

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猫捉老鼠不? 最近有个机器智障鼠 嘿嘿  详情 回复 发表于 2024-10-18 11:39
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药师
发表于 2024-10-18 11:39:47 来自手机 | 显示全部楼层
猫咪特工 发表于 2024-10-18 11:26
不搞就不会超

猫捉老鼠不?
最近有个机器智障鼠 嘿嘿
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药生
发表于 2024-10-18 11:41:41 | 显示全部楼层
0.1%以下 杂质数据波动本身就比较大,3σ不适用
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药徒
发表于 2024-10-18 13:07:54 来自手机 | 显示全部楼层
如果根据 3σ原则确定的趋势比质量标准宽,首先需要深入分析产生这种情况的原因。可能是在确定 3σ的过程中,数据采集存在偏差,或者计算方法有误。也有可能是质量标准制定得较为严格,而实际生产过程中的波动相对较大。

可以考虑以下几种解决方法:

1. 重新检查数据采集的准确性和完整性,确保用于计算 3σ的数据可靠。

2. 审查 3σ的计算过程,确认是否存在错误。

3. 评估质量标准的合理性,看是否需要根据实际情况进行调整。

4. 加强生产过程的控制,减少波动,使趋势更接近质量标准。

5. 持续监测和分析趋势,以便及时发现问题并采取措施。
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药士
发表于 2024-10-18 13:20:54 | 显示全部楼层
这玩意是单侧控制图比较合适吧

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单侧控制图怎么算CPK或PPK?  详情 回复 发表于 2024-10-20 08:39
我们也是单侧控制。  详情 回复 发表于 2024-10-19 07:05
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药徒
 楼主| 发表于 2024-10-18 14:26:37 | 显示全部楼层
CoLtd 发表于 2024-10-18 09:40
第一点 只有数据正态分布时才能使用3σ做上下限
第二点 常见的6sigma理论(minitab)计算上下限,不是直接 ...

哎,算了,以我的水平,就到这了;还是需要跟公司申请个学统计的来研究

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哈 趋势分析最好是有一个稍微懂点统计的人来做 否则很容易把自己绕进坑里去的  详情 回复 发表于 2024-10-18 15:19
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药生
发表于 2024-10-18 15:19:02 | 显示全部楼层
大周 发表于 2024-10-18 14:26
哎,算了,以我的水平,就到这了;还是需要跟公司申请个学统计的来研究

哈 趋势分析最好是有一个稍微懂点统计的人来做
否则很容易把自己绕进坑里去的

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出去培训3天就算懂了  发表于 2024-10-20 08:45
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药徒
发表于 2024-10-18 16:39:27 | 显示全部楼层
大周 发表于 2024-10-18 08:18
这东西也没办法啊,杂质也得评估趋势啊

数据分析不是随便套用的,3σ套在工艺制程控制上合适,套在杂质上,要么再怎么超3σ,也远远低于标准上限,要么1σ都能超标准上限。做趋势分析,用类似于时间序列表那种形式的趋势分析图即可。如果评估稳定性,除了前面那种趋势分析图外,也可以参考稳定性研究的趋势图。

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有没有分析过工艺,杂质是否受你的工艺制程控制,如果否,就不要扯什么过程不稳定,过程能力差,所以用什么3σ分析趋势啊。  详情 回复 发表于 2024-10-18 16:45
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药徒
发表于 2024-10-18 16:45:36 | 显示全部楼层
九六书生 发表于 2024-10-18 16:39
数据分析不是随便套用的,3σ套在工艺制程控制上合适,套在杂质上,要么再怎么超3σ,也远远低于标准上限 ...

有没有分析过工艺,杂质是否受你的工艺制程控制,如果否,就不要扯什么过程不稳定,过程能力差,所以用什么3σ分析趋势啊。
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药徒
发表于 2024-10-18 16:49:12 | 显示全部楼层
95置信区间呢?
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药生
发表于 2024-10-18 18:06:11 | 显示全部楼层
工艺需要优化?
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药徒
发表于 2024-10-18 21:33:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 地球球长 于 2024-10-18 07:39 编辑

那些砖家有几个学过统计学
过程分析本身就是用于批内控制数据分析,前提条件是数据应呈正态分布。现在在制药行业用于批间数据分析,而且数据绝大多数情况下不呈正态分布。结果可想而知。



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药徒
发表于 2024-10-19 07:05:23 来自手机 | 显示全部楼层
warsong 发表于 2024-10-18 13:20
这玩意是单侧控制图比较合适吧

我们也是单侧控制。
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药徒
发表于 2024-10-19 20:14:24 | 显示全部楼层
理论来源于实践,而非指导实践。
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药徒
发表于 2024-10-20 08:39:34 | 显示全部楼层
warsong 发表于 2024-10-17 23:20
这玩意是单侧控制图比较合适吧

单侧控制图怎么算CPK或PPK?

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百度下就行,总的来说是除3西格玛。 用控制图合适,可以参考GBT 17989.2-2020 控制图 第2部分:常规控制图,观察杂质趋势来确定是否需要调整工艺或清洁  详情 回复 发表于 2024-10-21 08:34
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药士
发表于 2024-10-21 08:34:15 | 显示全部楼层
地球球长 发表于 2024-10-20 08:39
单侧控制图怎么算CPK或PPK?

百度下就行,总的来说是除3西格玛。
用控制图合适,可以参考GBT 17989.2-2020 控制图 第2部分:常规控制图,观察杂质趋势来确定是否需要调整工艺或清洁

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Miniab单侧控制图是不算的,要自己算?不行修改??  详情 回复 发表于 2024-10-21 18:36
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