纯化水微生物限度菌落总数结果

Onexzr

想请问问个位前辈   纯化水  结果是怎么计算的   例如我10ml的纯化水过膜   1:10的  结果膜上长3个菌落    那我的报告是是3x10cfu/ml吗   

八档丶电风扇

看你最终的样品加入量、你1:10的纯化水供试液，过滤10ml，那就是最终过滤了1ml纯化水样品：菌落数*10/10，直接报告结果就行；

wzzz2008

10ml的纯化水过膜 咋成了1:10的了呢，

大周

我没看得懂。。。。

门门

wzzz2008 发表于 2025-1-20 13:20
10ml的纯化水过膜 咋成了1:10的了呢，

正常现象，制药界数学差，其实是逻辑也不好。
猜一下吧，10ml加了90ml稀释液，然后取了10ml过膜，长了3个菌落，结果就是3cfu/ml。
另外，看到题主的写法，我想起来好像微生物限度结果值还有个要求是 结果保留一位有效数字。为什么说好像呢，因为我从来没遵守过（20呀，200呀也照写，也没人说过我错），所以记不清确切要求了。

Onexzr

wzzz2008 发表于 2025-1-20 13:20
10ml的纯化水过膜 咋成了1:10的了呢，

你好！是这样   我取10ml纯化水加到90的缓冲液制备成1:0   再取1:0的10ml到90ml的缓冲液制备成1:100  然后取1:10的10ml过滤     取1:100的10ml过滤   结果  1:10的膜上长了  6和6个菌      1:100的膜上长了   1和4个菌 我报告是直接报6X10CUF/ml吗（我看了菌落报告规则是这一条：若所有稀释度的平均菌落数均小于30，则应按稀释度最低的平均菌落数乘以稀释倍数报告之）  那要是我只做1:0的10ml过滤   长了  6和6个菌是直接报66X10CUF/ml吗

wzzz2008

Onexzr 发表于 2025-1-20 14:01
你好！是这样   我取10ml纯化水加到90的缓冲液制备成1:0   再取1:0的10ml到90ml的缓冲液制备成1:100  然 ...

和楼上的门门老师探讨一下，他是QC方面的专家，我只是半瓶子醋。

逸清草堂

Onexzr 发表于 2025-1-20 14:01
你好！是这样   我取10ml纯化水加到90的缓冲液制备成1:0   再取1:0的10ml到90ml的缓冲液制备成1:100  然 ...

你还是先看看你自己在说什么吧

Rabbi

Onexzr 发表于 2025-1-20 14:01
你好！是这样   我取10ml纯化水加到90的缓冲液制备成1:0   再取1:0的10ml到90ml的缓冲液制备成1:100  然 ...

1、你这个菌落报告规则，我在《化妆品安全技术规范》看到过。按你的操作描述，你做了1:10和1:100的稀释度，平行操作2次，得到1:10稀释度的平均菌落数为6、1:100稀释度的平均菌落数为2.5，按你说的菌落报告规则，报告菌数应为6cfu/ml。
2、你的66*10cfu/ml是怎么得来的？

Rabbi

你这描述，我就按单样不平行操作的薄膜过滤看待，菌数报告为3cfu/ml

句点

算错了，因为你是10毫升都过滤的，所以是xxcfu/10ml

Onexzr

Rabbi 发表于 2025-1-20 15:22
1、你这个菌落报告规则，我在《化妆品安全技术规范》看到过。按你的操作描述，你做了1:10和1:100的稀释度 ...

写错了   应该是您说的6cfu/ml  

Onexzr

门门 发表于 2025-1-20 13:53
正常现象，制药界数学差，其实是逻辑也不好。
猜一下吧，10ml加了90ml稀释液，然后取了10ml过膜，长了3 ...

对是的  我比较纠结的点在于他一个稀释度的时候报告方式   2个稀释度的时候的报告方式   3个稀释度的报告方式
举个例子（纯化水微生物限度）
1、取1ml待检水＋9ml缓冲液   制成1：10的供试液   混匀后过滤  将膜贴在2个R2A培养基上培养长了   75  65   平均数是70  那我报告就出70cfu/ml  

2、取1ml待检水＋9ml缓冲液   制成1：10的供试液     取1ml1：10的供试液＋9ml缓冲液   制成1：100的供试液   混匀后过滤  将1:10膜贴在2个R2A培养基上培养长了   75  65   平均数是70    将1:100膜贴在2个R2A培养基上培养长了   35 40   平均数是37.5≈38       这个怎么报告呢  就很矛盾在这里

Onexzr

Rabbi 发表于 2025-1-20 15:22
1、你这个菌落报告规则，我在《化妆品安全技术规范》看到过。按你的操作描述，你做了1:10和1:100的稀释度 ...

那我可以按照菌落报告规则来做一个参考吗

Rabbi

Onexzr 发表于 2025-01-20 17:10
对是的  我比较纠结的点在于他一个稀释度的时候报告方式   2个稀释度的时候的报告方式   3个稀释度的报告方式
举个例子（纯化水微生物限度）
1、取1ml待检水＋9ml缓冲液   制成1：10的供试液   混匀后过滤  将膜贴在2个R2A培养基上培养长了   75  65   平均数是70  那我报告就出70cfu/ml  

2、取1ml待检水＋9ml缓冲液   制成1：10的供试液     取1ml1：10的供试液＋9ml缓冲液   制成1：100的供试液   混匀后过滤  将1:10膜贴在2个R2A培养基上培养长了   75  65   平均数是70    将1:100膜贴在2个R2A培养基上培养长了   35 40   平均数是37.5≈38       这个怎么报告呢  就很矛盾在这里

报380cfu/ml

来自苹果APP客户端

Rabbi

Onexzr 发表于 2025-01-20 17:12
那我可以按照菌落报告规则来做一个参考吗

1、你SOP没写菌数报告+行业法规无菌数报告规则指导，你就可以参考。
2、找个机会把菌数报告规则写进公司文件呗，让你领导替你担惊受怕。
3、cfu是个菌落集成单位，一般越稀释就会有更多的菌数出来，这个和理化浓度有相关但不一致，这就是微生物的特性。

来自苹果APP客户端

门门

Rabbi 发表于 2025-1-20 20:48
报380cfu/ml

计算是对了，但不 理论上考虑逻辑正确性吗？
1ml70个菌落，0.1ml38个菌落。这不是个有别的原因（例如样品抑菌性，例如样品含菌多）的东西，这只是个纯化水。
弄这么个检验过程出来的人，估计以前是检牛奶的吧。

Rabbi

门门 发表于 2025-1-22 08:44
计算是对了，但不 理论上考虑逻辑正确性吗？
1ml70个菌落，0.1ml38个菌落。这不是个有别的原因（例如样 ...

1、门老师的疑问我有思考过，也查过书籍，但也没能完全解惑，微生物菌数报告算是行业的一团乱麻了，除了生搬硬套别无他法。
2、但是对于纯化水，还是要从制水源头控制水质量，尽可能把水质制备好（在质控目标以下），然后质控的检验方法建立尽量只做1个稀释度，这样检验出来的结果可减少争议，准确性会更好些。
3、本质来说，检验结果只对检验样品负责，不能完全代表车间制水质量。
4、虽然菌数报告经不起细究，但至少有规可遵，能免责检验员就行。现在体系很矛盾，检验结果一有问题就直接质疑人，怪检验员的检验能力和水平不足，这真是又干活又得挨骂，难道体系就一点问题都没有吗，至少实践得到的结果证明不是一点问题都没有的。

门门

Rabbi 发表于 2025-1-22 10:55
1、门老师的疑问我有思考过，也查过书籍，但也没能完全解惑，微生物菌数报告算是行业的一团乱麻了，除了 ...

体系没有问题，嘿嘿。
体系就是为了证明检验有错误，产品无问题，就可以卖了，嘿嘿。

雨田12

直接取1ml水，加99ml的生理盐水。过滤后培养，按实际数量计数就好了