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水沉的工艺常用吗?

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药徒
发表于 2013-2-20 20:25:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    对于中药颗粒剂或液体制剂,为了解决溶化性或改善性状,采用浓缩到一定比重后,加水调回至较低的比重,静置分层以除杂,我们称为水沉工艺(不知是否科学)。我们有品种就采用这种工艺处理,在实际生产中也有一些其他企业用到这种工艺,大家在生产中有没有用到这种工艺呢,用这种工艺后有什么心得呢?
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药生
发表于 2013-2-20 20:43:36 | 显示全部楼层
听说过水提醇沉,醇提水沉,没听过水提水沉.{:soso_e112:}

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效果还可以的,有机会可以试试  详情 回复 发表于 2013-2-20 20:47
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药徒
 楼主| 发表于 2013-2-20 20:47:08 | 显示全部楼层
静夜思雨 发表于 2013-2-20 20:43
听说过水提醇沉,醇提水沉,没听过水提水沉.

效果还可以的,有机会可以试试

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水提醇沉后再水沉,除杂效果不错  详情 回复 发表于 2013-2-20 21:47
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药徒
发表于 2013-2-20 21:06:56 | 显示全部楼层
只接触过化学药品,中药没有接触过啊,学习学习啊
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大师
发表于 2013-2-20 21:16:36 | 显示全部楼层
我们曾经接触过遇到过,但是没有形成规模,后来就放弃了,做了再注册工艺变更,历经5年时间,改为碟式离心机,当然不只是把水沉改成离心,是把这个步骤去掉了,但据企业老师傅讲,以前有水沉的工艺,效果可以。

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碟式离心不知道是不是新技术,感觉效果不怎么好。也许我们的技术不成熟吧,我们也有品种试过,结果很难弄,就放弃了,现在碟式离心机应用很广吗?  详情 回复 发表于 2013-2-20 21:21
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药徒
发表于 2013-2-20 21:18:30 | 显示全部楼层
只有提取的时候用到吧
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药徒
 楼主| 发表于 2013-2-20 21:21:20 | 显示全部楼层
蒲公英 发表于 2013-2-20 21:16
我们曾经接触过遇到过,但是没有形成规模,后来就放弃了,做了再注册工艺变更,历经5年时间,改为碟式离心机 ...

碟式离心不知道是不是新技术,感觉效果不怎么好。也许我们的技术不成熟吧,我们也有品种试过,结果很难弄,就放弃了,现在碟式离心机应用很广吗?

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碟式离心、管式离心都是老技术了,离心效果不怎么地。  详情 回复 发表于 2013-2-20 21:44
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大师
发表于 2013-2-20 21:25:13 | 显示全部楼层
freeman132 发表于 2013-2-20 21:21
碟式离心不知道是不是新技术,感觉效果不怎么好。也许我们的技术不成熟吧,我们也有品种试过,结果很难弄 ...

也不算新技术,碟式离心机的优点在于自动排渣,但是进料较慢,一般通过重力进料效果好一些,如果使用泵加变频有时不好控制,泵的力大过离心力导致液体澄清度不好,而且对于离心之前的溶液要求较高,一般固含量在千分之五以下,所以需要配置逐级过滤。太大规模的生产不行,如果量不大,还可以凑合用。据我了解,应用不少,但制药行业不算广泛

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对这个设备,我也有一些粗略的了解,我们之间有一个品种,也是想将水沉改为碟式离心,结果总是将碟片孔堵死,水密封不了而漏液,可能与物料有关吧。也听厂家讲,他们做别的产品效果还不错,不过离心时药液的相对密度  详情 回复 发表于 2013-2-20 21:29
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药徒
 楼主| 发表于 2013-2-20 21:29:49 | 显示全部楼层
蒲公英 发表于 2013-2-20 21:25
也不算新技术,碟式离心机的优点在于自动排渣,但是进料较慢,一般通过重力进料效果好一些,如果使用泵加 ...

对这个设备,我也有一些粗略的了解,我们之间有一个品种,也是想将水沉改为碟式离心,结果总是将碟片孔堵死,水密封不了而漏液,可能与物料有关吧。也听厂家讲,他们做别的产品效果还不错,不过离心时药液的相对密度比较低,我们的产品用的是1.05左右的比重,不知道是否合适?
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大师
发表于 2013-2-20 21:33:33 | 显示全部楼层
freeman132 发表于 2013-2-20 21:29
对这个设备,我也有一些粗略的了解,我们之间有一个品种,也是想将水沉改为碟式离心,结果总是将碟片孔堵 ...

1。05比重我认为没有问题,很快将碟片堵死是前期过滤不好,我们进碟式离心机之前逐级过滤到800目,本来想1000目,但是当时1000目的不锈钢筛网很难买到,基本都是尼龙的。所以我觉得可以尝试一下碟式离心机之前的药液处理。当然也有的物料过滤了也没用,刚过滤完看着澄清,但过一会就成了乳浊液或者悬浮液了,比如我遇到过的红景天,就存在这个问题。所以,如果之前过滤做了效果还不好,可能就与物料性质有关了

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这个就有疑问了,既然都过了1000目,为什么还要用碟式离心机呢?从分离效果来说,碟式离心机应该不如管式离心机吧,过了1000目,用碟式离心机还有用吗?那效果怎么评价?  详情 回复 发表于 2013-2-20 21:39
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药徒
 楼主| 发表于 2013-2-20 21:39:32 | 显示全部楼层
蒲公英 发表于 2013-2-20 21:33
1。05比重我认为没有问题,很快将碟片堵死是前期过滤不好,我们进碟式离心机之前逐级过滤到800目,本来想 ...

这个就有疑问了,既然都过了1000目,为什么还要用碟式离心机呢?从分离效果来说,碟式离心机应该不如管式离心机吧,过了1000目,用碟式离心机还有用吗?那效果怎么评价?
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大师
发表于 2013-2-20 21:42:35 | 显示全部楼层
freeman132 发表于 2013-2-20 21:39
这个就有疑问了,既然都过了1000目,为什么还要用碟式离心机呢?从分离效果来说,碟式离心机应该不如管式 ...

从分离效果来说,不如管式离心机,但是管式离心机不能自动排渣,清洗需要拆卸转鼓,操作麻烦。蝶式离心机不是一定要分离固含量,比如分离蛋白、色素等都有蝶式离心机的。如果过了1000目,应该相当于12.5μm,其实已经足够了,所以物料不同,工艺不同,之所以前面过800目,就是为了增加蝶式离心机连续工作的时间

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哦,学习了,谢谢,什么时候需要用到这个技术,再向你多多请教啊  详情 回复 发表于 2013-2-20 21:44
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药徒
 楼主| 发表于 2013-2-20 21:44:31 | 显示全部楼层
蒲公英 发表于 2013-2-20 21:42
从分离效果来说,不如管式离心机,但是管式离心机不能自动排渣,清洗需要拆卸转鼓,操作麻烦。蝶式离心机 ...

哦,学习了,谢谢,什么时候需要用到这个技术,再向你多多请教啊
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药徒
发表于 2013-2-20 21:44:55 | 显示全部楼层
freeman132 发表于 2013-2-20 21:21
碟式离心不知道是不是新技术,感觉效果不怎么好。也许我们的技术不成熟吧,我们也有品种试过,结果很难弄 ...

碟式离心、管式离心都是老技术了,离心效果不怎么地。
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药徒
发表于 2013-2-20 21:47:12 | 显示全部楼层
freeman132 发表于 2013-2-20 20:47
效果还可以的,有机会可以试试

水提醇沉后再水沉,除杂效果不错

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嗯,确实,我们也有用这种工艺的  详情 回复 发表于 2013-2-20 22:00
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药徒
 楼主| 发表于 2013-2-20 22:00:52 | 显示全部楼层
youngzhou 发表于 2013-2-20 21:47
水提醇沉后再水沉,除杂效果不错

嗯,确实,我们也有用这种工艺的
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药徒
发表于 2013-2-20 22:02:52 | 显示全部楼层
水沉工艺在有些中药注射剂工艺中也明确用到,这个工艺用于颗粒和液体制剂前处理提取工序有些厂家用的效果不错,可以说能解决部分品种常规提取中提取浸膏时用醇沉和离心分离等都不能解决的含比重较轻的灰份.淀粉等细小微粒,用最原始的稀释沉降分离方法也可以解决一些用现代先进设备工艺都没有解决的技术难题。我们有品种就采用这种工艺处理。这种工艺使用时有以下两个问题需要注意:1.中药浸膏稀释水沉后的水沉液比重不能过高,一般在1.06以下,具体要看你提取药材浸膏的黏度来定;2.水沉时间和温度对水沉效果有很大影响,一般至少得8小时以上吧,水沉温度当能在2-10度最好。也有用放置过夜水沉的,但是如果夏天温度过高时存在较大的风险;3.水沉工艺需要合的容器最好是带夹套冷却水能冷却的储罐而且抽液时能避免抽取上清液时产生大的动作把沉淀物搅动影响水沉效果。

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谢谢,学习了,我从多个有经验的人士那时得来的指导意见是,比重在1.05~1.06时,水沉的效果最好;没有进行过对比研究,我一般就直接采信了  详情 回复 发表于 2013-2-20 22:06
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药徒
 楼主| 发表于 2013-2-20 22:06:32 | 显示全部楼层
宇豪 发表于 2013-2-20 22:02
水沉工艺在有些中药注射剂工艺中也明确用到,这个工艺用于颗粒和液体制剂前处理提取工序有些厂家用的效果不 ...

谢谢,学习了,我从多个有经验的人士那时得来的指导意见是,比重在1.05~1.06时,水沉的效果最好;没有进行过对比研究,我一般就直接采信了
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药士
发表于 2013-2-20 22:21:59 | 显示全部楼层
如果工艺中没有醇沉的,浸膏出来后有一定的沉淀物,我们也用水沉工艺。正如宇豪说的一样,有一定的技术要求。效果应该有的。
我们一般在提取后、过滤、碟式离心后浓缩。
碟式离心、管式离心对于沉淀物的浓度是不同的,如果沉淀物多只能先用碟式离心后将沉淀物浓度降低,再用管式离心才有效果。二种离心机的用途是不同的。
液体产品用浸膏配液后一般也有沉淀过程,这个和水沉工艺差不多。

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看来为了达到效果,这些技术都相互套用啊,也许没有固定的组合,不同的品种,采用不同的处理方法,都有其合理性和必要性吧,大家还是多多交流,相互学习,说不定有优化的方法  详情 回复 发表于 2013-2-20 22:26
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药徒
 楼主| 发表于 2013-2-20 22:26:14 | 显示全部楼层
lxzxd007 发表于 2013-2-20 22:21
如果工艺中没有醇沉的,浸膏出来后有一定的沉淀物,我们也用水沉工艺。正如宇豪说的一样,有一定的技术要求 ...

看来为了达到效果,这些技术都相互套用啊,也许没有固定的组合,不同的品种,采用不同的处理方法,都有其合理性和必要性吧,大家还是多多交流,相互学习,说不定有优化的方法
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