想请教，药厂技术人员如何才能与设计院人员更好的配合。

横刀123 · 发表于 2013-5-13 11:33:11

timshen1980 发表于 2013-5-13 11:06
其实资质没有什么关系，关键是看做项目的人的水平。否则就是叫医工院或者是MW NNE 来，也有强的和弱的。
项 ...

是的，设计水平很重要。我公司准备建新厂，为了节约费用，找了一家所谓有资质的设计单位，但与其接触发现很多问题，矛盾中

intellpro · 发表于 2013-5-13 11:48:08

intellpro 发表于 2013-5-13 10:15
上次培训的时候有说请设计院的老师来讲课，讲几个典型的图纸实例，期待这样的培训和讨论。

听你说话的口气就是高人，你推荐一个吧，你应该也是中国人吧，中国境内没有可推荐的方案，这个结论怎么得来的。。请指教。

intellpro · 发表于 2013-5-13 11:49:17

timshen1980 发表于 2013-5-13 11:06
其实资质没有什么关系，关键是看做项目的人的水平。否则就是叫医工院或者是MW NNE 来，也有强的和弱的。
项 ...

貌似有点偏激。。。。

xjs9701007 · 发表于 2013-5-13 11:53:19

设计院的水平与企业自身的人员水平，决定了你这个设计的整体实用性，两方的态度很重要

过路客 · 发表于 2013-5-13 12:24:39

好的设计项目应该做好三个方面的工作，不能仅仅单从设计单位入手：第一层面：项目设计的过程与项目管理方法，这是设计项目良好的开端；第二个层面：设计项目的目标、整体设计思路与设想入手，这是设计项目的大的方向确定；第三层面：关键细节入手与分析，如工艺系统模式、生产运行模式、公用工程布置与安装模式、建筑结构模式等核心设计策略与方法。

timshen1980 · 发表于 2013-5-13 13:23:13

其实怎么说呢，我个人的观点还是有好的设计人员和项目经理才是最为重要的。当然可能各个好的项目经理也有自己擅长的一面。就像以前医工院也分1，2，3组各自负责不同类型的项目。美阳在原料药比较强， 11院成都生物强。
MW 固体强 NNE和PM 生物强（胰岛素和单抗） jacobs 刚进来还不好说。
还有很多强的人在外面单干，董文良，王斌，丁之洁，王云宝等。
还有很多小院，做做普通的制剂应该都没有大问题。但是出图深度以及设计方案来说不一定能够让业主很满意。
确认大部分的国内设计院的工程师都不是从药厂出身，所以年纪大的经验多的比较好沟通。
国外工程公司这点好一点，很多都是从药厂和供应商这边出来的，对具体工艺更加清楚，但是老外的方案和中国人的思路以及检查官的思路还是不是非常契合。国外的设备自动化程度比中国要高很多。理念很多也不一样。

timshen1980 · 发表于 2013-5-13 13:39:54

只是从自己知道的情况来说。
如果国内还有一些其他好的设计单位，大家如果配合过的，也可以列举出来么。

石头968 · 发表于 2013-5-13 14:03:38

过路客发表于 2013-5-13 12:24
好的设计项目应该做好三个方面的工作，不能仅仅单从设计单位入手：第一层面：项目设计的过程与项目管理方法 ...

方法
方向
细节
一切来源于每个人的脑袋怎么想。

石头968 · 发表于 2013-5-13 14:05:04

timshen1980 发表于 2013-5-13 13:23
其实怎么说呢，我个人的观点还是有好的设计人员和项目经理才是最为重要的。当然可能各个好的项目经理也有自 ...

国外很多设计公司源于制药厂的工程部！

湖南卫士 · 发表于 2013-5-13 14:08:32

timshen1980 发表于 2013-5-13 13:23
其实怎么说呢，我个人的观点还是有好的设计人员和项目经理才是最为重要的。当然可能各个好的项目经理也有自 ...

崇洋媚外要不得！

timshen1980 · 发表于 2013-5-13 14:20:29

没有崇洋媚外，我只是列举了我了解的，目前国内比较好的设计公司，国内的或者国外的。
并没有说国外的工程公司的设计一定更适合国内的情况，目前没有一个国外工程公司可以独自在中国做详细设计主要还是CD和BD阶段，卖概念和文件。
其实个人觉得看到2000-2006年左右的医工院的设计非常不错，当然那时候是98GMP。

石头968 · 发表于 2013-5-13 14:47:49

timshen1980 发表于 2013-5-13 14:20
没有崇洋媚外，我只是列举了我了解的，目前国内比较好的设计公司，国内的或者国外的。
并没有说国外的工程 ...

同意吴老师说的，不管哪一版，对于厂房设施设备的本质要求都没有变，变的是工程设备技术的进步和工程实现方法的多样性。

zq2aa · 发表于 2013-5-13 16:14:14

zq2aa 发表于 2013-5-12 22:56
去年到今年刚刚做过上述一个设计到施工到成型的过程·····其主线：根据工程可使用空间，在注册工艺基础 ...

吴老师·我也想按照完美布局设计的工艺流程的，最优化的流程来设计的···参与无数个的冻干、大输液、外用制剂设计及技改。都是给你一个限制条件去设计布局的·······························

石头968 · 发表于 2013-5-13 16:32:02

zq2aa 发表于 2013-5-13 16:14
吴老师·我也想按照完美布局设计的工艺流程的，最优化的流程来设计的···参与无数个的冻干、大输液、外 ...

甲方并不追求完美，只追求合适，哈哈

zq2aa · 发表于 2013-5-13 16:38:22

设计单位一味迎合老板意愿，省投资、省运行，必须是按照GMP最低标准去实现工程设计的，老板出钱他们办事~碰见个样设计单位，一般为难死他们！

intellpro · 发表于 2013-5-14 10:51:28

成本、质量和风险的平衡确实难达到，每个药厂的实施都不一样。

intellpro · 发表于 2013-5-14 10:55:08

timshen1980 发表于 2013-5-13 14:20
没有崇洋媚外，我只是列举了我了解的，目前国内比较好的设计公司，国内的或者国外的。
并没有说国外的工程 ...

原则不能变，也没有变，10版是98版的升级。

paul3122 · 发表于 2013-5-14 22:17:49

首先，选择一个有制药工程设计丰富经验的专业设计院，别首先想着省钱；
另外，选对有责任心的设计师，再多沟通。设计院对法规和工艺的框框理解还可以，但是对于工艺细节肯定没有生产人员熟悉；
再次，如果是做施工图，不能为难设计院，让其无米之炊。比如，你无法提供任何设备资料，别人没法做细节。所以，自己需要行动迅速配合设计院，完成施工进度。不能只是催，催出来的东西，你懂的！
最后，自己的负责人员决断力要强。避免返工。

intellpro · 发表于 2013-5-14 22:33:20

paul3122 发表于 2013-5-14 22:17
首先，选择一个有制药工程设计丰富经验的专业设计院，别首先想着省钱；
另外，选对有责任心的设计师，再多 ...

不错，符合实际情况。

godme · 发表于 2013-5-15 21:22:51

我主张自己提出要求，让设计院设计，再召集专业部门会审

[石头968] 想请教，药厂技术人员如何才能与设计院人员更好的配合。

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