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楼主: 明天的云
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[风险管理] 我们就在滥用风险管理,有问题吗?很可笑吗?

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药徒
发表于 2013-9-17 14:40:07 | 显示全部楼层
风险评估 其实也和有些企业的水平有关。对于大企业,都是很有经验,一般通过自己的能力(技术能力、经验)就能评判合理不合理,就不用什么评估的。小企业嘛,可能因为技术和经验上的不足,就需要评估评估。举个比较实际的例子:驾驶小汽车。新手都有个毛病,都是规规矩矩的在路上开车,而且很慢,生怕刮擦什么的,为啥这样,就是因为技术能力和经验不足造成,所以很小心,能不能超车啊,心里一直在评估这个问题;而老手就不一样,眼睛一瞄,就知道能不能超车,就不需要做什么风险评估,因为很明白。现在中国的一些企业不就是这样的情况嘛,都不知道风险评估咋回事,反正写了觉对没坏事,就这么干下去了。时间一长(几年后..)或许又是另外一种现象了。
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药徒
发表于 2013-9-17 14:42:50 | 显示全部楼层
吴军老师,是在提前把这种现象批判了出来,或许不是坏事。感觉有点像“鲁迅”的风格,不知道这样解释合适不合适。
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药徒
发表于 2013-9-17 14:49:32 | 显示全部楼层
明天的云 发表于 2013-9-17 14:11
说得真好,这就是说采取前瞻或者回顾的方法进行风险评估,你讲的这些对于回顾很有意义。40年后我退休,希 ...

但是我们确实应该反思。
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药徒
发表于 2013-9-17 15:06:32 | 显示全部楼层
现在我们是不知到底什么要做风险,去做风险的是不是真的发现了风险、规避了风险,而是为了风险评估而做风险评估,并无实际内容。空洞无物。这种风险评估就是最大风险
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发表于 2013-9-17 15:06:37 | 显示全部楼层
风险滥用也是被逼出来的,没有办法的
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药士
发表于 2013-9-17 15:20:10 | 显示全部楼层
明天的云 发表于 2013-9-17 13:53
我们的确是真的滥用了,用烂了,风险评估的一滩糊涂

郭嘉局支持你
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药徒
发表于 2013-9-17 15:21:21 | 显示全部楼层
明天的云 发表于 2013-9-17 14:11
说得真好,这就是说采取前瞻或者回顾的方法进行风险评估,你讲的这些对于回顾很有意义。40年后我退休,希 ...

可笑不可笑这种问题,怎么说呢,笑人者,人笑之。
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药徒
发表于 2013-9-17 15:24:08 | 显示全部楼层
很遗憾在风险管理推行了两年多的时候还在讨论类似的问题。也很遗憾过了这么久还没有看到真正组织起几场真正讨论风险管理如何做的。

风险管理我们要做,风险管理做了对我们企业肯定是有好处的,这个是毋庸置疑的。瑕不掩瑜,为什么很多人总是盯着那个“暇”不放呢。是否心态本身就有问题??
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药徒
发表于 2013-9-17 16:30:19 | 显示全部楼层
呵呵,挺楼主,风险现在对于企业来说也许只是形式,但是随着我们知识结构的不断完善会逐渐变实的。
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药徒
 楼主| 发表于 2013-9-18 08:03:03 | 显示全部楼层
a65109015 发表于 2013-9-17 15:06
风险滥用也是被逼出来的,没有办法的

引路人没有引好,引到了所谓的误区
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药徒
 楼主| 发表于 2013-9-18 08:03:55 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2013-9-17 15:20
郭嘉局支持你

为了应付GMP检查,风险评估本身就是一种应付,连工艺都是错的,还评估个鸟,不用评估都知道啥问题
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药徒
 楼主| 发表于 2013-9-18 08:05:50 | 显示全部楼层
谢大侠来了 发表于 2013-9-17 15:24
很遗憾在风险管理推行了两年多的时候还在讨论类似的问题。也很遗憾过了这么久还没有看到真正组织起几场真正 ...

都有个不懂到懂的过程,就算我们开始把一个好东西理解错了,理解歪了,又怎么样?你说对吧,没啥值得可笑的,就是因为觉得是好东西,想做,只不过可能做歪了,理解错了,因为不懂所以错,正常
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药徒
 楼主| 发表于 2013-9-18 08:07:15 | 显示全部楼层
于磊 发表于 2013-9-17 16:30
呵呵,挺楼主,风险现在对于企业来说也许只是形式,但是随着我们知识结构的不断完善会逐渐变实的。

目前对我们来说就是形式,不敢说别人,检查员就问我们要风险评估清单,看了半天,就说一个缺陷:评估不充分
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药徒
发表于 2013-9-18 08:16:18 | 显示全部楼层
明天的云 发表于 2013-9-18 08:07
目前对我们来说就是形式,不敢说别人,检查员就问我们要风险评估清单,看了半天,就说一个缺陷:评估不充 ...

现在的情况是基础都没做好,还怎么往下评估?工艺都是假的,变更验证都没跟上,评估还要故意评成没有风险,这种风险评估何用?
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药徒
发表于 2013-9-18 08:23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 谢大侠来了 于 2013-9-18 08:25 编辑
开羽 发表于 2013-9-18 08:16
现在的情况是基础都没做好,还怎么往下评估?工艺都是假的,变更验证都没跟上,评估还要故意评成没有风险 ...

风险管理不等于是风险评估,为什么现在很多人老是强调滥用了风险管理?因为他们把风险管理等同于风险评估了。或许我们是做了很多多余的风险评估,但是不等于我们滥用了风险管理。也许做了很多多余的风险评估以后,我们的风险意识因此增强了呢?我们对于风险的认识提高了呢?这不也是风险管理实施必经的一个步骤吗?条条大路同罗马,我们现在做了很多多余的风险评估,或者说滥用了风险评估,但是我们其实并没有滥用风险管理,我们也可能达到罗马,只不过可能走了好多弯路而已。

风险管理不等同于风险评估,这个才是问题的关键!!
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发表于 2013-9-18 08:23:58 | 显示全部楼层
老婆进入质量体系工作几年有余,对GMP理念那叫一个深入人心啊,甚至已经到了“走火入魔”的地步,这不,刚结完婚、生完孩子、买完房子,老婆一句圣旨:“好的生活源于设计,幸福的生活是自己一步步点滴做出来的,从今往后我们的生活行为标准将参照GMP实行"..............我的生活发生了彻底的大转变...... 什么事再也不是以前的随便说说了,一些重要的事都要跟我和婆婆进行培训,特别是带孩子的细节,都要写成什么操作规程,告诉我该怎么做,细节怎么处理。。。。 家务活职责分的很清楚啊,但还好不是一个人全做(有此待遇主要是老婆说一个人的职责不可承担的过多,容易出问题,谢谢老婆啊,太体谅我了) 有事没事就跟我做类似于“孩子在家的安全隐患”相关的风险评估、风险控制,还不说,这一分析还真有蛮多安全隐患呢,谢谢老婆哈 在孩子教育上那叫一个颇有心得:你可以犯错,但绝对不能撒谎。犯了错就要找出错误的原因,下次确保不再犯。 洗碗那叫一个累啊,必须先用清水冲洗、洗洁精擦拭半分钟,在用清水冲洗两边,壁上无水珠,恩,吃了这碗的饭,健康天天伴......地面、家具、家电卫生那就更不用说了,最低标准:见本色!...... 烧水取水时也来不得半点马虎呀,水龙头刚放出来的水要放掉,说什么微生物残留多,有风险...... 特别是书房,所有东西都要定置管理,贴上标签......
超市买小东西,第一件事情就是看外包装和生产日期啊,超过有效期的坚决不要啊,近效期三个月的坚决不买啊,包装有破损的坚决不要啊,生产厂家有不良历史记录的、没听说过的坚决不买...... 买大东西,特别是家具之类的,再也不能随我随便乱买了,必须要做好功课写清楚需求标准啊,到商场必须做好设计确认啊,安装的时候也要现场跟师傅做安装确认啊,我勒个去,这还真要提前半个月在网上下点功夫啊,特别是电视一放一天,说是做什么挑战性试验啊...... 最重要的是,结婚之后财政大权,老婆一人掌管,电脑里竟然有一个详细的家庭收支进出入台账,那可把我害苦了,每月包括我的零花钱必须写明流向,有进有出,必须平衡,不知道怎么用了的就叫我写偏差:小样你怎么用了?快点写好纠正预防措施!老婆我是真的没有搓麻将啊。。。 吵架再也吵不过老婆了,理由很简单:我的所有行为都可以追溯..... 。。。。。。 好多好多啊,就不在说了啊。。。
虽然有时累点 嗨不过你还别说,自从家里实行了GMP管理之后,大家身体也健康了,买的东西也实用了,宝宝很快乐聪明了,家里很温馨了,钱也不乱用了、美好幸福生活真的来临了
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药徒
发表于 2013-9-18 08:27:48 | 显示全部楼层
XRM2003 发表于 2013-9-17 14:32
98版提出的验证,2003年出了本验证实施指南,到新版GMP出台以前之前,国很多公司的验证做的还是一塌糊涂。但 ...

我也同意这个观点,风险的理念是一个过程,现在的争执也是一个成熟的过程,想想十年前有多少人能搞清楚验证,就能明白。
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药士
发表于 2013-9-18 08:39:58 | 显示全部楼层
谢大侠来了 发表于 2013-9-17 15:24
很遗憾在风险管理推行了两年多的时候还在讨论类似的问题。也很遗憾过了这么久还没有看到真正组织起几场真正 ...

对,风险管理具体的操作应该是什么,为什么培训了这么多,企业还是迷茫呢???
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药徒
发表于 2013-9-18 08:43:40 | 显示全部楼层
谢大侠来了 发表于 2013-9-18 08:23
风险管理不等于是风险评估,为什么现在很多人老是强调滥用了风险管理?因为他们把风险管理等同于风险评估 ...

如果仅仅将风险评估作为一个糊弄检查的工具,那还何谈风险管理?真正的风险管理应该是有意识的运用科学手段前瞻或回顾性的发现隐患吧?连这个意识都没有,仅把风险评估当任务,就像抄别人作业提高不了自己学习成绩一样。
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药士
发表于 2013-9-18 08:43:46 | 显示全部楼层
谢大侠来了 发表于 2013-9-18 08:23
风险管理不等于是风险评估,为什么现在很多人老是强调滥用了风险管理?因为他们把风险管理等同于风险评估 ...

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