洗瓶机验证不溶性微粒的挑战样品是如何均匀分布的？

药窕淑女

我们做洗瓶机的挑战试验时，将不溶性微粒加到瓶子里，然后烘干，存在的问题是：由于烘干时，瓶子是静止不动的，不溶性微粒集中在瓶子的底部，洗瓶时会出现不溶性微粒超标的情况，大家是怎么处理的啊。多谢了啊

yuansoul

完了。。。。洗瓶机被污染了。。。。。阿门

fireflame

没事，这样才与实际清洗时遇到的情况相似，脏瓶子中的离子也是相似分布的。均匀分布反而没有意义。

张正言

调整洗瓶机参数重新做验证

石头968

yuansoul 发表于 2014-1-26 16:44
完了。。。。洗瓶机被污染了。。。。。阿门

这下问题可大了

石头968

我个人认为没有做挑战性的必要，瓶子有质量标准，符合质量标准，才能接受。
也有很多人会用盐水污染瓶子，然后洗瓶，测试离子残留
加微粒，什么微粒？什么粒径分布，模拟什么样的污染？模拟的目的是什么？

叶非

你的回收率做的是多少？是所有的挑战性都不合格？还是只是部分？你的标准定的多少？

fireflame

石头968 发表于 2014-1-26 18:40
我个人认为没有做挑战性的必要，瓶子有质量标准，符合质量标准，才能接受。
也有很多人会用盐水污染瓶子， ...

清洗机需要做挑战性实验作为PQ的一部分吧？

叶非

石头968 发表于 2014-1-26 18:40
我个人认为没有做挑战性的必要，瓶子有质量标准，符合质量标准，才能接受。
也有很多人会用盐水污染瓶子， ...

石头的这个说法是有问题的。首先，瓶子的质量标准中，并不包含粒子和化学污染的检测，甚至不包括污染的检测。洗瓶机说到底，是为了满足洗瓶机的洗瓶工艺要求，洗瓶工艺的工艺要求一般为能够使污染降低三个对数值或者达到指定的标准。而污染指标选择的是化学污染（一般使用氯化钠）和粒子污染（一般使用标准粒子）来进行。
楼主提到的微粒平均分布，我个人觉得是没有必要的，大多数的洗瓶机进行清洗时，都是底部向下，无论是水喷淋还是气动，底部应该都是最直接被清洗的，你们挑战不合格的原因，我觉得第一是你们做回收率的时候，回收率是多少？你们的瓶子是否所有的都不合格，还是个别不合格，如果是所有不合格，你们的洗瓶机的参数设置是否合理？如果是个别不合格，你应该检查一下洗瓶机的喷头，是否有损坏的？还有，你的标准是如何定的？是否存在标准定的过高的情况？另外一个问题，烘干？你们烘干的时候选择的温度是多少？如果在污染的时候，你选择的温度过高，粒子有可能会牢固的附着在你的瓶壁上，洗瓶机未必能冲洗下来，等你到实验室使用超声波清洗机回收粒子时，这时粒子也许会脱落下来。因此，一般做粒子污染时，烘干的温度不会超过40度。你配制污染粒子时的粒子浓度，也不适合太低，否则你的烘干时间会很长。

liuzhichun

药窕淑女

uiofer 发表于 2014-1-27 09:03
石头的这个说法是有问题的。首先，瓶子的质量标准中，并不包含粒子和化学污染的检测，甚至不包括污染的检 ...

太感谢了，把我们的问题都提出来了，你们的粒子浓度是多少啊？我们现在的粒子浓度比较低，要烘干的液体太多了，烘干温度不好太低呢

石头968

fireflame 发表于 2014-1-27 08:54
清洗机需要做挑战性实验作为PQ的一部分吧？

验证的范围和程度需要风险评估确定，自己评估吧，这个我也说不准。

石头968

uiofer 发表于 2014-1-27 09:03
石头的这个说法是有问题的。首先，瓶子的质量标准中，并不包含粒子和化学污染的检测，甚至不包括污染的检 ...

瓶子的质量标准中，并不包含粒子和化学污染的检测，甚至不包括污染的检测。国标确实不含这些项目，但是瓶子制造过程和出厂运输难免会被污染，制造过程用的压缩空气如果含油，瓶子内壁也会含油，运输过程防护不严，内部被灰尘污染，也会相当严重，所以，内控标准还是会检查污染程度的。
如果瓶子含有很难清洗的油垢、污瘢、沉积粒子……清洗机再好，也不会清洗干净的。
挑战是否合格，和初始污染程度有很大关系，所以，这个挑战性，如果以降低三个对数单位来衡量，应该也算有意义吧，前提是易清洗污染，不易清洗的污染，需要物理方法清洗了。
我倒是觉得，不做这个清洗挑战性，也是没问题的，如果非要做，氯化钠污染不具有代表性，因为太易溶了，可以做一下两种化合物反应的沉淀物附着瓶内壁，一般区空气中暴漏存放一定时间的灰尘污染。
我觉得，正常的洗瓶机运行状况、正常的可能的常规污染物、正常的程序验证，才是必要的。你的标准是如何定的？污染标准、清洗后的可接受标准，都是不好确定的。

石头968

albance 发表于 2014-1-27 09:17
根据质量授权人手册第二册P215有这个挑战性试验，采用的是 微粉硅胶以及无机盐做挑战性，目标是降低3个对数 ...

质量授权人手册第二册P215有这个挑战性试验？
别的地方还有吗，验证指南有没有描述？

石头968

药窕淑女 发表于 2014-1-27 10:10
太感谢了，把我们的问题都提出来了，你们的粒子浓度是多少啊？我们现在的粒子浓度比较低，要烘干的液体太 ...

离子浓度没有意义吧，因为配液后弄到瓶子里，烘干，实际上水分都没了，与浓度关系不大了。

lunmulunmu

为什么加污染物呢？
新买的洗衣机洗衣服，还得把白衣物上撒上点酱油，等干了再洗？
我觉得把GMP的精髓理解歪了，让歪嘴和尚念经念得。

lunmulunmu

albance 发表于 2014-1-27 09:17
根据质量授权人手册第二册P215有这个挑战性试验，采用的是 微粉硅胶以及无机盐做挑战性，目标是降低3个对数 ...

迷信                  

hawsl8766

我们事没做这方面的验证，按平常清洗，验证洗瓶效果

y00010w

路过，学习一下

叶非

药窕淑女 发表于 2014-1-27 10:10
太感谢了，把我们的问题都提出来了，你们的粒子浓度是多少啊？我们现在的粒子浓度比较低，要烘干的液体太 ...

在每个西林瓶中加入直径为10µm的标准粒子3x106个和直径为25µm的标准粒子3x105个，这是一个参考，关键是你们买的标准粒子的浓度是多少，国内的粒子供应商提供不了这么高浓度的标准粒子，我们是找供应商定制的。