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楼主: 河西智叟
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一个小问题

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药徒
发表于 2014-3-29 10:03:03 | 显示全部楼层
一般球菌直径在0.5—5um之间.杆菌一般长1—5um,宽为0.5—1um。绝大多数细菌的直径大小在0.5~5μm之间.
同意11楼的说法,0.22的孔径只是物理上的过滤。你所说的“只要是0.22的滤芯,就是可以起到除菌过滤作用”,这个不规范,病毒比这尺寸还小的多。
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药徒
发表于 2014-3-29 10:05:57 | 显示全部楼层
除菌过滤器与微生物的大小有关,微生物的直径一般都大于0.22,所以可以除去大部分的,空气0.1与0.22孔径原理不一样的。
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发表于 2014-3-29 10:11:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 jxltx 于 2014-3-29 10:14 编辑

我的理解,0.22μm的过滤器能过过滤一般的细菌,因为大部分的细菌也就0.3μm及以上,也是0.22微米存在的意义;但对如噬菌体就无能为了,因为它们差不多是达到0.02μm的级别,所有也就有了0.01μm过滤器存在的意义。根据工艺和SAL水平合理选择过滤器,因为任何过滤器都不能保证绝对无菌。
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药士
发表于 2014-3-29 10:32:42 | 显示全部楼层
不包括病毒吧
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药徒
发表于 2014-3-29 11:40:02 | 显示全部楼层
来学习的,好像还没有最终答案么?
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发表于 2014-3-29 13:16:10 | 显示全部楼层
1、滤膜的孔径可以标定的0.22、0.2,FDA里面规定是10的7次方每平方厘滤膜的截留量,而且是缺陷性假单孢菌,这是滤芯是否是除菌级的根本标准,而不是孔径。
2、除菌级滤芯的孔径不是真的是0.22um大小,有可能比它大,过滤器膜才是有深度的,弯曲通道的是截留根本。
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发表于 2014-3-29 13:29:56 | 显示全部楼层
只有通过细菌挑战性试验的滤芯才是除菌级滤芯,不是0.22um的滤芯都能除菌。
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发表于 2014-3-29 14:01:00 | 显示全部楼层
黑丫头 发表于 2014-3-28 09:16
按我的理解是都可以除菌的  只是材质不同  与药物的相容性  化学释放等有关系吧

我也是这么理解的
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药徒
发表于 2014-3-29 15:35:09 | 显示全部楼层
不能这么认为。我也是理论依据,没有实践经验。记得好像是在 验证指南 2003版提到过:
1、一些菌小于0.22
2、过滤器使用一定时间,或者菌体在过滤器表面累计到一定程度,是有穿过过滤器的风险。
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药徒
发表于 2014-3-29 16:40:11 | 显示全部楼层
下棋找高手 发表于 2014-3-28 17:24
只要是厂家标称为0.22um的滤芯,目前认为都是可以除菌的,但不能去除一些病毒和支原体,原来的0.45的也可以 ...

气体在潮湿的情况下,0.2μ的过滤精度相当于3-5μ的液体滤芯,会增加染菌的风险吧

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会的,好像这方面没有特殊规定吧,如不放心的话只能验证了,呵呵  发表于 2014-3-31 08:40
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药生
发表于 2014-3-30 13:08:12 | 显示全部楼层
思ぬ哲 发表于 2014-3-28 08:34
0.22um过滤器是能够过滤掉大部分微生物,但小于这个级别的微生物恐怕是不能过滤掉!

小于0.22微米的也可以过滤掉一部分。
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药生
发表于 2014-3-30 13:10:30 | 显示全部楼层
思ぬ哲 发表于 2014-3-28 09:31
那像支原体和病毒,0.22的能过滤掉么??

不能全部,需要用孔隙更小的特殊过滤器。
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药生
发表于 2014-3-30 13:13:18 | 显示全部楼层
愚公想改行 发表于 2014-3-29 08:39
主观为别人,客观也为了自己!

哲学问题之一。对立面不是绝对的。
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药生
发表于 2014-3-30 15:12:29 | 显示全部楼层
对于这个问题,我的理解是这样:过滤分表面过滤,深层过滤,其中深层过滤又包括膜过滤。过滤原理牵着为筛分过滤,后者包括筛分过滤、惯性、吸附等。前者如果采用更小孔径的滤器也可以达到除菌的作用,但是成本太高;后者孔径定为0.22是通过一系列实验得出,其对小于0.22的微生物也有滤除作用,其原理是微生物通过不规则的深层,弯曲,长的通道过程会在惯性,吸附,扩散等作用下被截留。关于滤器材质:不是所有材质都能做成深层过滤器,具体原理不清楚,主要是看其成型过程中是否可控及稳定性。
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发表于 2014-3-30 19:21:05 | 显示全部楼层
没有验证数据,都不能说是除菌。另外现在能除菌,不代表将来能除菌。发现的细菌个体越来越小,对除菌级过滤器的定义也会不断变化的。
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药徒
发表于 2014-3-30 20:36:50 | 显示全部楼层
呵呵,对于滤芯孔径,也许很多误解在内了
孔径的表识与过滤精度并不是一回事
表识的孔径,只是一个指定的号码,并不代表膜孔实际的尺寸直径
滤膜生产厂家对孔径的标识各不相同的,一个厂家的0.1,可能相当于另一个厂家的0.2,目前也还没有行业标准来规范对孔径的测量与表识。但大多厂家采用的是ASTM的气体渗透泡点法。
最典型的,常用的millipor,深层过滤的0.1的滤芯就绝对不是除菌级别的。
选择除菌级别的滤芯时,一定要选择除菌级别的,再在此基础说孔径,而实际上,一般也就0.22与0.2两个规格
至于除支原体等病毒,那是纳米级的过滤器,在一些生物制品上是有使用的

至于参考文件,可参考一下PDA的技术手册

点评

对,除支原体等病毒一般20、50纳米两个规格的比较常用。  详情 回复 发表于 2014-3-30 21:11
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药生
发表于 2014-3-30 20:38:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 墨石 于 2014-3-30 21:10 编辑

多谢前辈。@河西智叟  
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药徒
发表于 2014-3-30 20:56:36 | 显示全部楼层
墨石 发表于 2014-3-30 20:38
多谢前辈。

这个“前辈”亏不敢当

点评

都是我的前辈。  详情 回复 发表于 2014-3-30 21:06
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药生
发表于 2014-3-30 21:06:10 | 显示全部楼层
window 发表于 2014-3-30 20:56
这个“前辈”亏不敢当

都是我的前辈。
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药生
发表于 2014-3-30 21:11:15 | 显示全部楼层
window 发表于 2014-3-30 20:36
呵呵,对于滤芯孔径,也许很多误解在内了
孔径的表识与过滤精度并不是一回事
表识的孔径,只是一个指定的 ...

对,除支原体等病毒一般20、50纳米两个规格的比较常用。
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